0

форум дайвинг

26

Re: ДИР и соло

Как возможный и временный вариант - фри дайвинг. Если GUE не запрещает. Если глубина не большая и жабры промочите и стандартов не нарушите. Ну а если подводное ружье законы позволяют так уж точно скучно не будет.
           
       

27

Re: ДИР и соло

Нужно найти себе адекватного товарища, который ныряет. После этого его тянуть не тот уровень, где находишься сам, после этого и проблема исчезнет.

0

форум дайвинг

28

Re: ДИР и соло

      StasN писал(а):              

Гость пишет:

      CapitanBlack писал(а):

              

Гость пишет:

ДЛЯ УМНЫХ



Я В КУРСЕ ПОЧЕМУ ДИР ДИКТУЕТ, ЧТО НЫРЯТЬ НУЖНО В КОМАНДЕ И ПОЛНОСТЬЮ ЗА 100% 1000% 2000% и не нужно мне рассказывать, что меня плохо учили или проблемы в ассоциации.



Но почему я не могу нырнуть соло, под страхом потери сертификата, если ситуация складывается ИМЕННО так. Почему я должен отказываться от дайвинга вообще? Я еду в соседний город на острове по делам. Дел на полдня - рядом шикарный дайв-сайт и ДЦ на берегу. Соло дайвинг в Канаде НЕ запрещен по закону. Но нырять я не имею права. Я блин, гордый кандидат в ДИР инструктора. Полная херня.



Нырять с кем попало - лишь бы с бадди - это 99% идентично соло-дайвингу, если даже не хуже.



Например связка ДИР+ПАДИ дайвер - НЕ работает. ДИР-дайвер не получает от ПАДИ того-что ожидает, ПАДИ-дайвер как правило вообще не подозревает, что от него, что-то ожидают...

   





Отвечаю ты дайвер той квалификации которую тебе выдала организация, короче ТЫ ее лицо. И если ты нарушаеш ее правило - ты не ее член и соответственно не должен в ней состоять. По боку тебе ее принципы. Логично тебя будет из организации исключить, это же общество по интересам. Все думаю на это вопрос должен быть закрыт. Хочеш нырять соло - вперед, но только не с таким сертификатом..   

Вы совершенно правильно пишите. Позволяют ли правила GUE заниматься фри дайвингом и подводной охотой?
           
       

29

Re: ДИР и соло

Кэптэн, а чем вам эта UTD так упёрлась то? Это действительно такой перспективный сегмент дайврынка у вас? Ну тяготит вас их устав - ну пошлите их в ж...



А переживать за потерянное время-деньги смысла нет. Научили вас хорошо. Методику преподавания видели. Ничто не мешает вам взять всё действительно полезное из их системы и в будущем учить людей и просто нырять с ними, используя полученные знания.



Единственно непонятно мне зачем люди изначально в подобные организации вступают , если правила членства в ней им были известны и какие то пункты вызывают сомнения/недоумение.
           
       

30

Re: ДИР и соло

      StasN писал(а):              

Гость пишет:

Отвечаю ты дайвер той квалификации которую тебе выдала организация, короче ТЫ ее лицо. И если ты нарушаеш ее правило - ты не ее член и соответственно не должен в ней состоять. По боку тебе ее принципы. Логично тебя будет из организации исключить, это же общество по интересам. Все думаю на это вопрос должен быть закрыт. Хочеш нырять соло - вперед, но только не с таким сертификатом..

   



И что делать? Опять прогибаться под стандарты? Я ушел с хорошей работы, потому что надоело быть корпортативным роботом и управляемым тупыми руководителями, а теперь тут... Соло- это пожалуй единственное место, где я не согласен с философией ДИР - все остальное мне по душе.



Зачем нас учат быть умелыми, самодостаточными дайверами, зачем дублировать снаряжение и учиться решать проблемы под водой, (в первую очередь самостоятельно), если ты не имеешь права использовать эти навыки в реальном самостоятельном погружении?!



Опять же все равные, но некоторые ровнее - мэтрам можно нырять соло очень глубоко, потому что они мэтры. И это правильно - я бы тоже никого не тянул за собой, собираясь на что-то очень серьезное. Но ведь они при этом остаются инструкторами и никто их не изгоняет из своих ассоциаций.

31

Re: ДИР и соло

      Висилий писал(а):              

Гость пишет:

CapitanBlack есть старая пословица: "Если гора не идет к Магомету,то...

А что Вам мешает получить пластик другой тех.ассоциации ( я думаю это не составит для Вас труда )и нырять спокойно дальше? Или это не кошерно?

   



Какие ассоциации разрешают соло-дайвинг? Что-то было у TDI но мо моему уже нет...

32

Re: ДИР и соло

      CapitanBlack писал(а):              

Гость пишет:

Соло дайвинг в Канаде НЕ запрещен по закону. Но нырять я не имею права.

   

придумай свою ассоциацию

нарисуй красивую карточку и ныряй.

ну до кучи можно сайт регнуть и нарисовать, где написать что можно нырять соло.

твою любимая ассоциация ведь не запрещает состоять в других.

вот и решение проблем.



а вообще шелбы нырять лучше (безопасно).

кибердайвинг вещь хорошая, но при наличии рядом моря ...... лучше уж там понырять, чем на тетисе

33

Re: ДИР и соло

      saura писал(а):              

Гость пишет:

Единственно непонятно мне зачем люди изначально в подобные организации вступают , если правила членства в ней им были известны и какие то пункты вызывают сомнения/недоумение.

   



Ей Богу не знал... Узнал, что это категорически запрещено совсем недавно... Как то за учебой и работой это прошло мимо меня. Но вот теперь когда научили - выясняется, что нырять то особо не с кем...



ДИР дайверов вообще меньше в % отношении, к общему количеству.



А что делать если поехал на сафари или в на дайв-курот отдохнуть, а там только ПАДИ/SSI/прочие? Надевать разрезные ласты и трубку? Или не ездить/не нырять?

34

Re: ДИР и соло

      StasN писал(а):              

Гость пишет:



Отвечаю ты дайвер той квалификации которую тебе выдала организация, короче ТЫ ее лицо. И если ты нарушаеш ее правило - ты не ее член и соответственно не должен в ней состоять. По боку тебе ее принципы. Логично тебя будет из организации исключить, это же общество по интересам. Все думаю на это вопрос должен быть закрыт.

      Расстрелять!!.. однозначно..( КПСС нервно курит в сторонке)
           
       

35

Re: ДИР и соло

Ни одна вменяемая ассоциация не будет РАЗРЕШАТЬ соло дайвинг ( в плане формального курса с выдачей сертификата). Пропаганда соло-погружений также не приветствуется. Всё таки объективно риск при погружении соло несколько выше.



Но вполне достаточно , чтобы просто не запрещали под угрозой отлучения от церкви.... И тихонечко, аккуратненько... вперёд
           
       

36

Re: ДИР и соло

      CapitanBlack писал(а):              

Гость пишет:

      Висилий писал(а):

              

Гость пишет:

CapitanBlack есть старая пословица: "Если гора не идет к Магомету,то...

А что Вам мешает получить пластик другой тех.ассоциации ( я думаю это не составит для Вас труда )и нырять спокойно дальше? Или это не кошерно?

   



Какие ассоциации разрешают соло-дайвинг? Что-то было у TDI но мо моему уже нет...   



SCUBA Diving International





Главное отличие SDI от других традиционных любительских федераций  - уважение к индивидуальности подводников и предоставление большей свободы опытным и физически крепким аквалангистам. Например, в SDI существует курс одиночных погружений  (Solo Diver)

Взято отсюда:

37

Re: ДИР и соло

а как же "Деликатный раздел" в мануалах ТДАй  н, начиная с адванс найтрокса??
           
       

38

Re: ДИР и соло

      saura писал(а):              

Гость пишет:

Ни одна вменяемая ассоциация не будет РАЗРЕШАТЬ соло дайвинг ( в плане формального курса с выдачей сертификата). Пропаганда соло-погружений также не приветствуется. Всё таки объективно риск при погружении соло несколько выше.

   



Моя проблема в том, что я с этим несогласен. Я несогласен - потому что здравый смысл и логика говорят, что для безопасного вождения автомобиля да и для очень многих видов деятельности тоже нужна хорошая физическая подготовка, реакция и теоретические знания.



Однако в итоге права выдают толстым старым теткам в очках, которые едва едва справляются с вождением. И блондинкам которые иногда не знают как открыть багажник в собственной машине.



ДИР предъявляет офигенные требования к дайверу, в плане физической, теоретической подготовки и снаряжения, но категорически запрещает нырять в одиночку.



Если провести аналогию - это заставить кандидата на вод. права, пройти курс экстремального вождения и выживания, потом купить дорогущий и надежный БТР и при этом обязать ездить ТОЛЬКО в сопровождении как миниум еще одного стрелка-водителя.

39

Re: ДИР и соло

Ну какая то странная аналогия



Риск действительно объективно выше - потому что не всё зависит от наших навыков. Может просто поплохеть под водой - и наличие напарника рядом в этом случае будет весьма кстати. Вообще мало ли чего может случиться..



Поэтому формально разрешать соло не нужно (случится чего - исками могут закидать обучающую организацию). Слишком много факторов , которые на уровне стандартов и прочего довольно сложно формализовать. Подобные погружения - это личное дело каждого и взаимоотношений с организатором нырялки (ДЦ), если таковой имеется.

Наоборот даже лучше , если карточек подобного рода не будет - тогда принимающая сторона 100 раз подумает и очень тщательно оценит погруженца , прежде чем отпустить его в воду одного. А то действительно набегут "блондинки" нифига не умеющие , но с пластиком  .



А поплавать в одиночестве иногда кааайффф .... Совсем другие ощущения...
           
       

40

Re: ДИР и соло

      Цитата:              

Гость пишет:

Хочеш нырять соло - вперед, но только не с таким сертификатом..

   

Всегда было интересно - а что говорят "каноны", если нужно залезть туда, где два дайвера просто не поместятся? 

41

Re: ДИР и соло

приведённая аналогия - неверна, как подготовленный виртуоз супер водитель вы ведь не сядете ездить в машину без тормозов. Вас ведь учили применять все системы автомобиля.



ИМХО разрешать или не разрешать Вам нырять не может никто, под водой, особенно при возникновении проблем, некому спросить карточку.



Я бы не парился какая карточка или организация у бадди. Гораздо важнее наличие человеческого взаимопонимания и общих целей при погружении, тогда может начаться процесс обмена знаниями и навыками.

Познакомится, сныряться на простых погружениях и постепенно поднимать уровень



В двух словах: лучшие тормоза это свои собственные а не от организации.
           
       

42

Re: ДИР и соло

      Цитата:              

Гость пишет:

Всегда было интересно - а что говорят "каноны", если нужно залезть туда, где два дайвера просто не поместятся?

   



Да, мне тоже интересно.

Получается DIR-дайверам закрыто в принципе погружение в узкие пещеры, скажем.

Туда, где бади только мешает...
           
       

43

Re: ДИР и соло

      CapitanBlack писал(а):              

Гость пишет:

      saura писал(а):

              

Гость пишет:

Ни одна вменяемая ассоциация не будет РАЗРЕШАТЬ соло дайвинг ( в плане формального курса с выдачей сертификата). Пропаганда соло-погружений также не приветствуется. Всё таки объективно риск при погружении соло несколько выше.

   



Моя проблема в том, что я с этим несогласен. Я несогласен - потому что здравый смысл и логика говорят, что для безопасного вождения автомобиля да и для очень многих видов деятельности тоже нужна хорошая физическая подготовка, реакция и теоретические знания.



Однако в итоге права выдают толстым старым теткам в очках, которые едва едва справляются с вождением. И блондинкам которые иногда не знают как открыть багажник в собственной машине.



ДИР предъявляет офигенные требования к дайверу, в плане физической, теоретической подготовки и снаряжения, но категорически запрещает нырять в одиночку.



Если провести аналогию - это заставить кандидата на вод. права, пройти курс экстремального вождения и выживания, потом купить дорогущий и надежный БТР и при этом обязать ездить ТОЛЬКО в сопровождении как миниум еще одного стрелка-водителя.   



Кэп, излагаешь свою проблему и отправляешь ну скажем  Dan MacKay (Kingston, Ontario).

С твоей позицией не рискуешь ни чем. Или друзей(подруг) и бади помогут найти. Или ...


           
       

44

Re: ДИР и соло

      трофи писал(а):              

Гость пишет:

Кэп, излагаешь свою проблему и отправляешь ну скажем  Dan MacKay (Kingston, Ontario).

С твоей позицией не рискуешь ни чем. Или друзей(подруг) и бади помогут найти. Или ...

   

или отлучат от церкви 

45

Re: ДИР и соло

А что делать если поехал на сафари или в на дайв-курот отдохнуть, а там только ПАДИ/SSI/прочие? Надевать разрезные ласты и трубку? Или не ездить/не нырять?[/quote]



Сильно - то не понтуйтесь! С каких это пор на курортах начали по ДИРу нырять?А то действительно,как на Тэтисе - заумные темы поднимаете.А в реале - понырять не берут крутого ДИРка.   А в TDI кажется ,соло-дайвер должен быть

46

Re: ДИР и соло

      PraNkiSh писал(а):              

Гость пишет:

      трофи писал(а):

              

Гость пишет:

Кэп, излагаешь свою проблему и отправляешь ну скажем  Dan MacKay (Kingston, Ontario).

С твоей позицией не рискуешь ни чем. Или друзей(подруг) и бади помогут найти. Или ...

   

или отлучат от церкви     

  Могут конечно, но это будет противоречить ее правилам.
           
       

47

Re: ДИР и соло

      Юра Евдокимов писал(а):              

Гость пишет:

      Цитата:

              

Гость пишет:

Всегда было интересно - а что говорят "каноны", если нужно залезть туда, где два дайвера просто не поместятся?

   



Да, мне тоже интересно.

Получается DIR-дайверам закрыто в принципе погружение в узкие пещеры, скажем.

Туда, где бади только мешает...   



Бади не может "мешать" Юр, у тебя определение не верное. К тому же лезть абсолютно одному в узкую пещеру, тоже занятие рискованное, помочь будет вообще некому, преключись что

48

Re: ДИР и соло

      Максим Васильев писал(а):              

Гость пишет:

Бади не может "мешать" Юр, у тебя определение не верное. К тому же лезть абсолютно одному в узкую пещеру, тоже занятие рискованное, помочь будет вообще некому, преключись что

   

вообще лезть в пещеру дело рискованное.

просто во всех ситуациях кто-т рискует и лезет в пещеру или в пещеру один и т.д., а кто-то не лезет туда.

и одних и других можно понять.

и те и другие по своему правы.

такчто соло или с бади - это по итогу личный выбор каждого человека.



ЗЫ: естественно все это для случаев где есть возможность нырнуть одному.



о !! есть решение

изучая соседню тему наткнулся у анди на такое :

Technical Ratings

Solo  Diver - (L3) SLD

49

Re: ДИР и соло

      Максим Васильев писал(а):              

Гость пишет:

      Юра Евдокимов писал(а):

              

Гость пишет:

      Цитата:

              

Гость пишет:

Всегда было интересно - а что говорят "каноны", если нужно залезть туда, где два дайвера просто не поместятся?

   



Да, мне тоже интересно.

Получается DIR-дайверам закрыто в принципе погружение в узкие пещеры, скажем.

Туда, где бади только мешает...   



Бади не может "мешать" Юр, у тебя определение не верное. К тому же лезть абсолютно одному в узкую пещеру, тоже занятие рискованное, помочь будет вообще некому, преключись что   

Согласен, ну представьте ситуацию, Ваш бади щемится в узкую пещеру и там застрял, метрах в двух от  входа, волнуется и дышит за пятерых , а Вы ему раз и трех метровый шланг.
           
       

50

Re: ДИР и соло

Максим Васильев:

      Цитата:              

Гость пишет:

Бади не может "мешать" Юр, у тебя определение не верное. К тому же лезть абсолютно одному в узкую пещеру, тоже занятие рискованное, помочь будет вообще некому, преключись что

   



Ну да, я неверно выразился...

Я не говорю про "одному лезть", просто зачастую второй человек в той же самой пещере только мешает под водой - помочь он ничем не может, а помешать - запросто.

Т.е. в общем-то получается, что он в этом случае не бади, и в общем не нужен.

Но вроде у DIR нет запретов на погружения в любые пещеры.

Но как погружаться, если ситуация именно такова ?

В нашей команде всегда большая группа поддержки, но ныряет зачастую 1-2 человека, большему количеству просто делать нечего.



Пещер-то для кейвдайвинга у нас не шибко много, пальцами одной руки пересчитать можно...