ДИР и соло

      Максим Васильев писал(а):              

Максим, не поверишь - нет таких. Все кто отучились по ПАДИ - хотят просто нырять и не хотят больше инвестировать в учебу и снаряжение. Редко кто срывается в ДИР. У меня три бадди - два ПАДИ, один SSI. Не хотят, да времени нет ни у кого. Кому не предлагал - у всех стандартный ответ - "А зачем мне это? Я уже дайвер".

Тогда прокомментируйте Ваши слова:  Надевать разрезные ласты и трубку?. Вам снаряга по DIRу нужна ,чтобы рекреационно нырять на курортах?  А вообще Вы часто провокационные темки поднимаете

      Liubov писал(а):              

Согласен, ну представьте ситуацию, Ваш бади щемится в узкую пещеру и там застрял, метрах в двух от входа, волнуется и дышит за пятерых , а Вы ему раз и трех метровый шланг.    

"метрах в двух от входа" - это слишком хорошо. Так же как и локальная узость в широком и чистом сифоне. А если на протяжении нескольких десятков метров ширина хода такая, что  два человека не могут разминуться? Да еще в нуле, да еще и ходовик толком закрепить не за что?

Мне сложно представить себе, чтобы в такой заднице напарник мог бы чем то помочь.   

У нас в таких случаях работа под водой организована следующим образом: сначала сифон проходит первый подводник, затем, выдержав оговоренный интервал, второй. Первый дожидается выхода напарника из сифона и, убедившись, что все в порядке, продолжает движение по сухой части к следующему сифону. В этом случае, с одной стороны, участники контролируют друг друга (в случае возникновения проблем – готовы оперативно оказать помощь), а с другой – не мешаются друг другу под водой.

ЗЫ: на вопрос "а нахрена туда лезть?" каждый отвечает себе сам. Ну например, ради протяженной сухой части пещеры за сифоном.   

Вы для начала не кейв-дайверы, а скорее спелеологи. Разница, у нас нет интереса найти "сухую часть", а скорее именно подводную, но по удалённости и глубине.

Бадди мешаться никогда не будет, если он умеет достаточно хорошо нырять и комуницировать с партнёром. При любой проблеме, шансы выжить с партнёром будут таки больше, чем без.

Этот принцип годен для всех видов спорта, альпинизм ли, спелеология или заброс "в тыл врага"

Одиночка все более уязвим с любой точки зрения

...

ДИР - это не техно, это отношение к дайвингу в целом

Я это и имел в виду. Тогда тем более,при чем здесь разрезные ласты и трубка?

Да это понятно! Просто если бы он поставил рядом с этими словами такой же смайлик,как и Вы   ,это выглядело бы совсем иначе.

      Liubov писал(а):              

Согласен, ну представьте ситуацию, Ваш бади щемится в узкую пещеру и там застрял, метрах в двух от входа, волнуется и дышит за пятерых , а Вы ему раз и трех метровый шланг.    

"метрах в двух от входа" - это слишком хорошо. Так же как и локальная узость в широком и чистом сифоне. А если на протяжении нескольких десятков метров ширина хода такая, что  два человека не могут разминуться? Да еще в нуле, да еще и ходовик толком закрепить не за что?

Мне сложно представить себе, чтобы в такой заднице напарник мог бы чем то помочь.   

У нас в таких случаях работа под водой организована следующим образом: сначала сифон проходит первый подводник, затем, выдержав оговоренный интервал, второй. Первый дожидается выхода напарника из сифона и, убедившись, что все в порядке, продолжает движение по сухой части к следующему сифону. В этом случае, с одной стороны, участники контролируют друг друга (в случае возникновения проблем – готовы оперативно оказать помощь), а с другой – не мешаются друг другу под водой.

ЗЫ: на вопрос "а нахрена туда лезть?" каждый отвечает себе сам. Ну например, ради протяженной сухой части пещеры за сифоном.   

Люба, Вы заниметесь "высшим пилотажем". Человек в здравом уме  никогда  не поймет Ваших целей.  И на вопрос "а на хрена туда лезть?" нет рационального ответа.  Прекрасно понимая, что серьезно рискуете жизнью Вы осознанно принимаете решение , что лучше потерять жизнь, чем лишить себя возможности посмотреть "на части пещеры за сифоном". Тех, кто думает, что Ваша работа романтика, нужно опускать головой в таз и подержать там  немного . Чтобы имел полное представление . Извиите если жестко излагаю.
           
       

2 трофи:    Извините, но у вас несколько превратное представление о том, чем мы занимаемся. Конечно, некоторый риск есть, но при нормальном планировании и организации погружений он не выше, чем, к примеру, при поездке по МКАДу.

Впрочем, разговор не об этом. Мне действительно интересно, как догматы ДИР предписывают действовать, например, в следующей ситуации:

имеется сифон следующей конфигурации: узкий вертикальный ход в завале протяженностью, допустим, 10 метров, который затем вываливается в широкую "трубу", которая идет далеко и глубоко . Узкая часть практически но-маунтная.

При погружении в паре мне наиболее разумным кажется следующий алгоритм: узость сначала проходит первый из двойки (фактически в режиме соло), ждет внизу, у начала широкой части, напарника, они обмениваются о-кеями и дальше плывут вместе. Обратно выходят также по очереди .

Как в такой ситуации поступят ДИР-дайверы? Откажутся от погружения, или будут пытаться изобразить тач-контакт?

ЗЫ: если совсем честно, в такой сифон лично я предпочту нырять без напарника. А ну как с ним какая-нибудь фигня в узости случится?

ЗЗЫ: Юра опередил 

Я вот что понять не могу, чего народ то про над-головные среды возбудился? Капитан вроде про открытую воду толмачил.

      Цитата:              

  " я знаю одно такое место с клевыми циркулями "

источник Амра называется - все как ты описываешь.

Ну да впрочем через полтора месяца сама увидишь.

а что делать, если что-нить с ним там случится - я и сам не знаю, потому и боязно с бадди иногда.

Надо узнать, как DIR такие пещеры исследует

(чисто подводная кстати, ко входу на машине можно подъехать, сухой части нет, максимальная глубина 41 метр, длина около 130, далее не исследована, широкая галерея с хорошей видимостью).
           
       

дир, соло .......

в поисках описания амры наткнулся на интерсный рассказик

ист Василиска

Пока остальные участники экспедиции были заняты поисками других плановых источников, оставленный без присмотра Сергей Ляховец залез в святой источник, в котором купались паломники. Источник представляет собой довольно серьезную реку, расходом около 1-1,2 кубометра/сек, вытекающую из обвального склона. Место посещается церковными служителями и разного типа туристами и паломниками.

Ни о каких погружениях в подобные места до этого не было и речи, но Ляховец доказал,что планки надо раздвигать. Найдя щель между камней размерами 20х50см, он залез туда в новой для всех нас конфигурации "ультра-ноу-маунт", до есть без ничего вообще. Воздух подавался с поверхности через регулятор с длинным шлангом (2,1 метр), подключенному к баллону, который на длину руки засунули в щель. Резервный 3х-литровый баллончик привязывался на тесемке снизу. Обнаружив расширение на глубине около 2х метров (очень условное, ибо по словам Сергея, оно не давало все же возможности извернутся и посмотреть на манометр , Ляховец наполнился энтузиазмом и следующее погружение выполнил по еще более сложной технологии - с предварительным засовыванием одного баллона вниз на веревочке, креплением второго на тесемочке к телу и длинным шлангом с поверхности. В результате 20минутного погружения удалось пролезть на 5/-3 метра, дальнейшие прохождение требует совешенствования техники безбалонных погружений, желательно наличия жабер у подводника для автономной работы.

вот это жесть ! а вы говорите о необходимости бади рядом