форум дайвинг
Re: Глубокий воздух - вариант техники безопасности
Хочется попробовать, но играть в русскую рулетку как-то стремно. Поэтому собрал в одном месте все соображения по технике безопасности. Предполагается, что погружение происходит при очень хорошей видимости.
• Основная опасность глубокого воздуха – это высокая вероятность выхода из строя единственного недублированного снаряжения дайвера – его головы. Поэтому дублирование этого элемента снаряжения должно быть обеспечено соответствующей организацией погружения.
• Нужен бадди, готовый суппортить погружения. Идеальный вариант – тот, кто тоже интересуется глубоким воздухом, чтобы суппортить по очереди, на взаимной основе. Но не исключен и коммерческий вариант с более квалифицированным гидом.
• Партнерство должно быть асимметричным. Для сохранения трезвой головы суппорт должен находиться значительно выше глубоководника, но в пределах прямой видимости. Глубоководник должен быть привязан канатом так, чтобы он не мог быстро развязать узел. Длина катушки – полторы глубины в месте погружения (а не запланированной глубины погружения!)
• Снаряжение обоих – стандартный технический комплект, глубоководнику обязательно иметь полнолицевую маску на случай потери сознания. На спине глубоководника должен быть стробоскопический сигнальный фонарь. У обоих должны быть мощные фонари (по два у каждого), пригодные для коммунакаций при помощи мигания. При траблах с одним из фонарей глубокий воздух должен быть прерван, а погружение может быть продолжено в режиме ER.
• Идеальный вариант – наличие двух полнолицевых масок с системой голосовой связи. Суппорт сможет определить состояние глубоководника в том числе и по изменению речи и голоса.
• Глубина в месте погружения не должна превышать (глубины, на которой суппорт остается трезвым) + (видимость). В случае превышения такой глубины при провале глубоководника или теряется визуальный контакт между суппортом и глубоководником, или суппорт уходит на неприемлемо большую глубину. Нарушение этого пункта возможно при наличии у суппорта стейджа с тримиксом, на который он перейдет в случае превышения допустимой глубины.
• Должна быть отработана система коммуникаций при помощи дерганья каната и мигания фонарем.
• Запас плавучести у суппорта должен быть таким, чтобы вытащить глубоководника даже при затоплении у него всех систем обеспечения плавучести.
• Погружение желательно проводить вдоль вертикального каната, идущего от дна до поверхности. На нем же можно закрепить запасные деко-баллоны.
• Погружение должно проводиться по правилу четвертей. Главная причина – непредсказуемость расхода воздуха у глубоководника и возможное отсутствие у него контроля за запасом своего газа.
• Суппорт имеет право в любой момент вытащить глубоководника за канат силой.
Re: Глубокий воздух - вариант техники безопасности
и какой кайф в таком дайве? узнать на какой глубине отключишься? - так это можно и в барокамере организовать...
не подумайте, что критикую, просто любопытна мотивация...
мне однажды довелось со страховочным концом погружаться - не много кайфа, когда обеспечивающий начинает тебя тянуть наверх потому, что ему показалось, что ты не слишком быстро ответил...
для водолазов – это нормальная практика, но это работа…
Re: Глубокий воздух - вариант техники безопасности
"Статистика показывает, что каждый четвертый подводник сознательно и неоднократно нарушает стандарты и ныряет на 50-60 м, а многие спускаются на 80-90 м. в поисках новых ощущений и просто из нормального человеческого любопытства. В подобном любопытстве и живости ума нет ничего плохого. Страшно другое: то, что люди идут на большую глубину без достаточных знаний о грозящих опасностях и и рисках, о том, как их грамотно и безболезненно избежать. Они не владеют навыками поведения в экстремальных ситуациях и не понимают, что с ними происходит в глубине. Подобное безумие - прямой путь к гибели."- Орлов Д.В. "Зов бездны"
...."Стандарты PSA предполагают постепенное совершенствование мастерства от меньших глубин к большим под строгим контролем инструктора. Особенно остро этот контроль встает на VI и VII уровнях обучения. Например, учебные погружения в рамках самого глубокого курса предполагают соотношение студентов к инструктору 1 к 2. То есть, на одного студента под водой приходятся два инструктора. И такой жесткий контроль отнюдь не излишен"-http://www.psa-russia.ru-раздел "обучение"
Re: Глубокий воздух - вариант техники безопасности
ох зря Вы здесь это написали ...оччень зря
Re: Глубокий воздух - вариант техники безопасности
А что, первое апреля разве не кончилось? А я думал, что самая тяжелая ночь с пятницы на понедельник. Ан нет, дни тоже не легкие выдаются Предвидя надвигающиеся баталии, предлагаю дискауссию продолжить у меня в спортзале. Инвентарем и квалифицированной мед. помощью, пострадавших в бою за правое дело обеспечу рефери буду я, или создадим общественную комиссию Поверженные поклянутся - больше никогда так не делать, ну и ли на оборот - делать только так
Re: Глубокий воздух - вариант техники безопасности
Огромное спасибо за прекрасный проект сценария второй серии фильма "Подводные альпинисты".
Особенно драматичным представляется эпизод, когда суппорт будет подсекать и тянуть упирающегося азотного нарка с глубины, мешая ему наслаждаться розовыми слонами и обществом рыжеволосых белых дайверш.
Первую серию фильма "Подводные альпинисты" можно взять посмотреть эдесь: ftp://ftp.icm.ru/kanon.wmv
Re: Глубокий воздух - вариант техники безопасности
И опять - ГЛУБОКИЙ ВОЗДУХ!
Вот же любимая тема.
А для любителей острых ощущений, может лучше верёвку к ногам да с моста вниз
головой - вот это адреналин.
Re: Глубокий воздух - вариант техники безопасности
Цитата:
Гость пишет:
глубокий воздух должен быть прерван, а погружение может быть продолжено в режиме ER.
Убило
Причем сразу наповал и под стол
Не получился глубокий воздух...хм...ну ладно, будем делать ER... ой...и ER не получился, ну хрен с ним, тогда рекреация...
Анекдот как папа карло строгает буратино:
- Хоррроший мальчишка получится... Ой нет много отхватил, девчонка выходит...Нет, собачка... ой, нет - лягушечка...
Черт с ним! Брелок!
Re: Глубокий воздух - вариант техники безопасности
Рыжая писал(а):
Гость пишет:
Цитата:
Гость пишет:
глубокий воздух должен быть прерван, а погружение может быть продолжено в режиме ER.
Убило
Причем сразу наповал и под стол
Не получился глубокий воздух...хм...ну ладно, будем делать ER... ой...и ER не получился, ну хрен с ним, тогда рекреация...
Респект! Я вроде внимательно читал, но это не заметил.
Re: Глубокий воздух - вариант техники безопасности
SVD писал(а):
Гость пишет:
Особенно драматичным представляется эпизод, когда суппорт будет подсекать и тянуть упирающегося азотного нарка с глубины, мешая ему наслаждаться розовыми слонами и обществом рыжеволосых белых дайверш.
Не менее драматичным будет эпизод, когда то, что на глубине испугается слона и надув до звона крыло полетит вверх.
Re: Глубокий воздух - вариант техники безопасности
Интересно по-прежнему, где же народ берет такую траву, чтоб подобное написать..
Вообще, создается впечатление, что здесь все курят или употребляют что-то посерьезнее... не форум, а клиника инвалидов по уму.. и в роли докторов все теже
весь мир не спасешь, пусть тонут согласно написанным ими же сценариям флаг в руки, барабан на шею!
Re: Глубокий воздух - вариант техники безопасности
Serg173 писал(а):
Гость пишет:
Не менее драматичным будет эпизод, когда то, что на глубине испугается слона и надув до звона крыло полетит вверх.
А это важный момент расчета длины соединительной веревки. Она должна быть такой, чтобы саппорт ни в коем случае не был сдернут взлетающим "глубоководником" со своей постоянной орбиты.
Или должна быть предусмотрена возможность аварийного отстегивания страхового конца со стороны саппорта.
И еще одна деталь - у "глубоководника" не должно быть никаких режущих инструментов, дабы, когда его атакуют полчища злобных спрутов, он не мог перерезать страховку.
Re: Глубокий воздух - вариант техники безопасности
Ндяяяяяяя......
Самое драматичное - цена погружения. Это ж если полнолицевые с переговорным устройством, стробоскопические фонари, да еще и хороший трос - да ну вас, ей-богу, меня жаба задушит! Я уж лучше по дешевке - на гелии....
А на какую глубину собрались, товарищ?
Re: Глубокий воздух - вариант техники безопасности
Млин....
Народ, над вами стебутся, а вы ведётесь...
Re: Глубокий воздух - вариант техники безопасности
Re: Глубокий воздух - вариант техники безопасности
Crazzzy писал(а):
Гость пишет:
Млин....
Народ, над вами стебутся, а вы ведётесь...
О клевая подпись...
Re: Глубокий воздух - вариант техники безопасности
см. подпись
Re: Глубокий воздух - вариант техники безопасности
Ох... Печально, что люди не верят опыту предыдущих поколений. В штатах ведь ещё в 60-70-х поняли, чем чреват ГВ. Однако есть категория камрадов, которая хочет до этого тайного знания дойти исключительно своей тернистой тропкой.
Re: Глубокий воздух - вариант техники безопасности
Слушаю вас и удивляюсь: дочего все обыкновенно !!! Вот ВАМ БЕСПЛАТНАЯ ИДЕЯ:
1. Человек вдыхает 21% О2... выдыхает 17% + СО2 + Н2.. (здесь и далее это азот - лень переключать раскладку..) улавливаете? (этим можно еще дышать... это же не 11% -.. мысль ,а ?!
2. Для не уловивших: новый курс "НЕГЛУБОКИЙ НИТРО-ОКС" - балдеж на глубине 30м в полной отключке !!! Как ? Очень просто: знания и опыт... короче: наркоз появляется при 3,2 РН2 и отмечен У ВСЕХ при 4. Ага. Задача ясна: минимум кислорода в смеси и максимум азота. Опс: минимум поддерживающий жизнь 12% О2 следовательно азота 88%. На 30 м РН2 - 3,52 (уже торкнуло) дошли до 40 - 4,4 РН2 (торкуло хорошо..) ну а если немного превысит дурацкий 40м рекреационный предел... вот ту-то весь кайф и начинается !!!
И НЕЗАЧЕМ ТАК ГЛУБОКО НЫРЯТЬ !!!
3. В запасном баллоне у учасника - "рассол" (34% О2), у "суппорта" - эта дрянь прямо в основном танке - пусть помучается: он же "суппорт".
4. Идея - бесплтанаая №2 - курс "подвдный азотоголизм" - погружение на найтроксе по ЕР (ха-ха-ха...) с маленьким баллончиком ЧИСТОГО.... АЗОТА !!! Пара глотков на 50-ке и вы в ауте !!!
5. При опробовании и проблемах авторство не указывать.
6. Данные идеи хорошо включить в курс подготовги по ГВ - у инструктора есть ВСЕ шансы контролировать ситуацию опираясь на ИДИОТСКИЙ опыт поколений....
Re: Глубокий воздух - вариант техники безопасности
Прочитал первый пост ... смеялся и плакалььь ... Потом понял, что мне однозначно наплевать.
В Китае есть интересный закон, за спасение утопающего положено уголовное наказание ... потому что это вмешательство в судьбу человека.
Почему мы должны переживать за судьбу Pathexplorer?
Re: Глубокий воздух - вариант техники безопасности
Алекс Соло писал(а):
Гость пишет:
А что, первое апреля разве не кончилось? А я думал, что самая тяжелая ночь с пятницы на понедельник. Ан нет, дни тоже не легкие выдаются Предвидя надвигающиеся баталии, предлагаю дискауссию продолжить у меня в спортзале. Инвентарем и квалифицированной мед. помощью, пострадавших в бою за правое дело обеспечу
А я предлагаю, Саш, ИХ прямо из твоего спортзала в бассейн кидать (сколько там метриков-то лететь?), только не забыть длинну веревки отрегулировать, чтоб по мозгам сразу дало.
Отличный бизнесплан:
1. не надо полнолицевых масок
2. не надо суппорта
3. глубокий воздух и улет обеспечен
4. 100% глюки
5. 100% экономия
И главное - научный эксперимент
Re: Глубокий воздух - вариант техники безопасности
Владимир Дунаев писал(а):
Гость пишет:
В Китае есть интересный закон, за спасение утопающего положено уголовное наказание ... потому что это вмешательство в судьбу человека.
да с перенаселением Китая, удивительно, что у них нет закона по которому спасённого вместе со спасателем растреливают вместе с семьями и соседями...
Re: Глубокий воздух - вариант техники безопасности
Bazar: Совершенно с тобой согласен. Нырять ТАК все время может только конченный торчок. Эта техника для того, кто хочет первый раз попробовать или практикует подобные погружения время от времени. Но для того, кто хочет посмотреть на свои ощущения, или на симптомы, предшествующие отключке – в самый раз. Знание таких симптомов лично для себя может помочь уйти с опасной глубины перед тем, как накроет по настоящему. Насколько я знаю, ребризерщики пробуют дышать чистым азотом и смесью с CO2 именно для того, чтобы знать собственные симптомы при траблах с ребризером.
Игорь Зорин: Да, при отсутствии информации на эту тему кто-то откажется от глубокого воздуха. А кто-то перекрестится и пойдет на соло-погружение с одним баллоном. Я выставил свои соображения именно для того, чтобы их конструктивно покритиковали. Если в этой идее что-то сильно не так, то я откажусь от этой затей до появления принципиально новых идей, направленых на повышение безопасности. А после их появления обязательно поделюсь ими с уважаемым сообществом.
Алекс Соло: Ты сам писал, что некоторое время назад практиковал глубокий воздух, причем в самом радикальном варианте (100+). И отказался от этого не потому, что столкнулся с опасной ситуацией, а потому, что надоело. Ты единственный, кто не присоединился к “осуждямсу” в прошлой ветке про глубокий воздух. Но силы были не равны, и ты повесил перчатки на гвоздь. Если ты проводишь такой мастер-класс, то я с удовольствием прошел бы его у тебя. Ответ можно в личку. Уверен, что ты выработал собственные правила безопасности при таких погружениях. А я просто начал с того, что собрал в один документ все известные мне идеи.
SVD: Именно так и должно быть. Если этот эпизод на самом деле будет таким веселым, то это лучшее доказательство того, что придуманная мной техника обеспечивает безопасные глубоковоздушные погружения. В отличие от реальных ситуаций, когда вытаскивают захмелевшего дайвера. Не думаю, что кто-то веселился бы над сценой спасения Димой Сидоровым Саши Никитана. Даже в том случае, если бы он благополучно вернулся из той поездки.
Большое спасибо за две идеи: про отсутствие у глубоководника ножа и про выбор длины веревки. Первую принимаю безусловно, а вторую скорректирую.
Рыжая: Так и представляю себе картину маслом и сыром: Группа ER спрыгивает с бота и проводит бабл-чек. У одного из группы регулятор на спарке встает на фри-флоу, и ничего сделать с ним не получается. Тогда он закрывает вентиль на баллоне с травящим регулятором, и говорит, что с группой не пойдет, и поплавает около близлежащего рифа метрах на 10-15. И в этот момент раздается громкий смех входящей в состав группы Рыжей, и комментарии к случившемуся - “ой... ER не получился, ну хрен с ним, тогда рекреация...хи-хи-хи... Убило... Причем сразу наповал и под стол...хи-хи-хи...”. Достаточный повод поинтересоваться, все ли с тобой в порядке.
А если серьезно, то право любого технаря прервать погружение никто не отменял. Как и требование отказаться от погружения вообще при невозможности выполнить первоначальный план никто не вводил.
Serg173: Большое спасибо. Этот момент действительно нужно будет ввести в план и отработать поимку взлетающего глубоководника и спускание его крыла. Это на самом деле один из опасных сценариев.
Superstardiver: А зачем нужна трава, для того, чтобы это написать? Я просто собрал и систематизировал те вещи, которые вычитал про глубокий воздух, безопасность дайвинга и свойства специфического оборудования. Здесь как раз нужна трезвая голова, чтобы не домысливать свойства оборудования и особености действий и процессов. Если ты видишь сценарий утопления при выполнении этого плана, то пожалуйста поделись. Я скорректирую план, убрав из него опасные пункты или добавлю новые меры безопасности.
А травку (и изредка что покрепче) я употребляю только тогда, когда нужно что-то по работе придумать. Работа у меня творческая. Вот придумывал название для броневика ГАЗ, который идет в МВД. Нужно было что-то, чтобы название было грозным, и вместе с тем отражало принятую у ментов садомазохистскую эстетику. Покурил – придумал. ГАЗ “Тигр”. Цепочка ассоциаций “садомазо-черная форма с черепом- узнаваемая боевая техника фашистов – название большого, известного и фетишного образца”.
http://www.special-trucks.ru/mode.86244-type.html
Как в старые добрые времена. Заказчику понравилось, агрегат пошел на вооружение ОМОНА МВД. Потом для командирской машины заказчик захотел углубить и усугубить. Тут пришлось LSD-25 откушать. Но все равно придумал. ГАЗ “Каратель”. Очень хорошо отражает роль командира. Сейчас утвердили как официальное название серии. Репортаж с выставки можно посмотреть здесь http://media.club4x4.ru/2006/11/29/print:page,1,kuda_edem_komandir.html
Яндекс по запросу http://www.yandex.ru/yandsearch?rpt=rad&text=%C3%C0%C7+%EA%E0%F0%E0%F2%E5%EB%FC тоже много ссылок выдает
А если тебе интересно – могу показать места, куда хорошую траву завозят. Я верю, ты знаешь, что делаешь...
Helga: Я писал не про необходимость, а про желательность полнолицевых масок с коммуникаторами. Обязательна только полнолицевая маска у глубоководника, причем без коммутатора. Как оказать ему помощь если она откажет, я пока не знаю. Может быть есть полнолицевые маски с дублированием дыхательной системы – подскажи, если знаешь.
Нейлоновый канат можно купить очень недорого на строительном рынке на пересечении МКАД и Профсоюзной. Достаточно мощный стробоскопический фонарь есть в “Азотке”, недавно купил, мне понравилось. http://www.dive-site.ru/Fonary/1485207887 Так что погружение будет достаточно дешевым.
С глубиной пока не определился. В ходе погружения буду прислушиваться к своему состоянию и щипать себя, чтобы обнаружить анестетический эффект азота, если он начнет проявляться.
Сэнсэй: Это тема моего следующего сообщения. Оно пока что не готово.
Владимир Дунаев: Можно конкретный сценарий утопления? Китайская мудрость – это очень хорошо, но в конкретных делах на Конфуции и Сунь-Цзы далеко не уедешь.
Re: Глубокий воздух - вариант техники безопасности
bazar писал(а):
Гость пишет:
Владимир Дунаев писал(а):
Гость пишет:
В Китае есть интересный закон, за спасение утопающего положено уголовное наказание ... потому что это вмешательство в судьбу человека.
да с перенаселением Китая, удивительно, что у них нет закона по которому спасённого вместе со спасателем растреливают вместе с семьями и соседями...
Re: Глубокий воздух - вариант техники безопасности
Я вот читаю всё это и думаю,Pathexplorer, ты что перед нами красуешься или что и как это назвать ? Мне, например, нафиг не надо знать свои пределы по ГВ, потому, что я ныряю на тримиксе и мне ГВ и даром не нужен, если мало адреналина, можно нырнуть глубже. Да и думаю, что пределы эти всегда разные, будет у тебя цифра, допустим, 100 м при твоей методе вышеперечисленной, когда у тебя суппорта, ты себя постоянно за ж..пу щипаешь. А в реале накроет, допустим, на 80, а ты и не готов, фигня ведь, цифирь-то моя 100, это не азот просто самочувствие зашибись. ИМХО, если бы всё было так просто и прямолинейно.......