Задачка про декомпрессию

      IguAnna писал(а):              

              

   

Нет. А с чего им быть? Газ в коле полностью растворен, газовой фазы нет вообще, только растворы... Давление окружающей среды равно давлению газа над жидкостью при закупорке бутылки... ИМХО

И вообще я не понимаю что значит давление газа в жидкости. Есть давление газа над жидкостью и концентрация растворенного вещества в растворе. Они стремятся к равновесию, которое для каждой системы определено при каждом значении давления и температуры. Так что никакого парциального давления CO2 на этой глубине нет, и собственно CO2 тоже - он растворен и присутсвует в виде ионов.

Так что мой ответ - нет, пузырей не будет, произойдет смешение жидкостей. Но в дискуссии вступаю    

Здрастье!

А как насчёт закона Генри?   

Вам сюда:

http://elementy.ru/trefil/21097

      IguAnna писал(а):              

   

Вы слегка физику и химию спутали! Давление газа в жидкости, вызывают молекулы газа, которые (по Броунскому хаотичному движению молекул) пытаются покинуть жидкость, что бы уравняться по давлению с газом стоящим над жидкостью.

Молекулы сахара например не пытаются покинуть кружку, хотя тоже растворены в чае.

Поэтому пациальное давление газа есть и в любой жидкости и в любой ткани.

В нас и сейчас например сидит до 1,5 литра азота, который растворён в тканях/крови

Вот вы спорите, спорите... И оперируете интересным понятием - "парциальное давление газа в растворе (жидком)"

А кто-нибудь может дать определение этого самого парциального давления газа в жидкости?

      IguAnna писал(а):              

   

Ну давайте не будем занудами...   

Все же понимают, о чем речь.

Есть жидкость с растворенным газом в количестве, которая сия жидкость может растворить при давлении газа Х атм. Если он смесевой, то каждый составляющий эту смесь газ растворен в количестве, которая жидкость может растворить при его парциальном давлении Х*К/100, где К - процентное отношение этого газа в смеси.

Дабы все это не писать, вот это самое количество газа обзовем его парциальным давлением в жидкости. Так пойдет?

Вернемся к вопросу... Итак, имеем колу на глубине 40 метров с количеством СО2, растворенным при 5 атм, имеем вокруг воду с СО2, растворенным при 0,05 атм. Разница градиентов 100:1. Будет ли стремиться СО2 из колы спешным порядком в виде пузырей донасытить воду? Я считаю, что нет. И не важно, вода вокруг или газ, важно давление окружающей среды. А оно 5 атм.

Давайте возьмем другой пример (вспомнилось). Откроем одну бутылку на земле, а вторую в горах, на высоте километра 3... Разница в парциальных давлениях СО2, в силу его мизерного количества в воздухе, практически не ощутится. Зато количество пузырей будет отличаться радикально. Я как-то открыл бутылку минералки на Эль-Тейде (3500м). Мокрыми были все вокруг...

      IguAnna писал(а):              

   

Ну хорошо... хорошо...   

Так какие будут Ваши ответы на эти вопросы:   

      Serg173 писал(а):              

   

      IguAnna писал(а):              

   

Может быть... Но так взболтать невозможно. Это надо открыть и трясти, трясти, трясти! 

      Цитата:              

   

медики как обычно все напутали  уж не знаю почему, но так исторически сложилось, что у них бывают сложности  с физикой/математикой/химией. Сам ресурс более чем странный: таблица в которой под заголовком "давление в легочном воздухе" идет строка "парциальное давление кислорода в артериальной крови" ... да еще и без всяких попыток указать единицы измерения... этому можно доверять???

вот, попалось на глаза решение спора. цитирую статью Dissolved and Free Phase Gas Dynamics  DR. JOHNNY E. BRIAN, JR.

"When gas remains in the dissolved phase, tissue offgassing is controlled by the dissolved gas partial pressure difference between the tissue and blood. The amount of dissolved gas in tissue or blood is expressed as a "partial pressure" value in units of pressure (mmHg, FSW, etc.). This terminology is somewhat unfortunate, as it can mislead divers to think that gas in solution exerts pressure as does gas in cylinders. This is not true, as gas that is dissolved in liquid (tissue or blood) is dissolved as salt dissolves in water, and does not exert a pneumatic "pressure." Partial pressure of a gas in liquid means that to dissolve a given amount of a gas in a liquid will require exposure of the liquid to a specific pressure of the gas in the gas phase. The amount of gas that dissolves in the liquid depends on the intrinsic properties of the gas and the liquid (i.e., how soluble the gas is in the liquid) as well as the temperature. "

иными словами, конечно же, имеется в виду равновесная концентрация, но по каким-то неясным для меня причинам, медики предпочли все "упростить" и измерять количество вещества (которое обычно измеряется в молях) в единицах давления (упирая на то, что они прямо пропорциональны), что, мягко говоря, все-таки некорректно  Эту привычку они передали и дайверам через представителей водолазной медицины

так что поведение молекул в жидкости (уж не говоря про то, что их там вообще нет)  не имеет ничего общего с поведением молекул в газовой фазе (в жидкости силы взаимодействия между ионами весьма весомы)  Уравнения МКТ - они написаны для ГАЗОВ. Как Вы это вообще себе представляете? Прямо вот молекулы CO2 свободно летают среди молекул воды (ж) и ударяются о стенки сосуда??? Кстати, Вас кто-то обманул:  броуновское движение - это не движение молекул )

to lezhkin:

если бы я знала ответ, сразу бы и написала  дело в том, что это действительно очень не просто. Система многокомпонентна (даже если вместо колы - чистая вода, то как минимум трех - аргон, вода, CO2 и т.д.), причем требуется выяснить поведение системы не после достижения равновесия, что значительно усложняет задачу, поскольку в обратном случае можно было бы обратиться к диаграмме состояния этой системы, которая получена экспериментально (каждая точка на ней отображает равновесный состав системы при различных значениях температуры (или давления)). Кроме того, ставится задача выяснить динамику процесса достижения равновесия (будут ли пузыри и какого размера). Более того, предполагается очевидно, что система открытая, а это совсем "плохо" (думаю, что подобные процессы в таких системах идут значительно более бурно, чем в закрытых). В общем, налицо зависимость от множества факторов, только эксперимент покажет правду Не исключено впрочем, что этот вопрос уже кем-нибудь исследован
           
       

      Цитата:              

   

Дело в том, что в растворах в молекулярном виде нет ни одного вещества (если это истиный раствор, конечно). Все соединения диссоциируют в той или иной степени и присутствуют в виде катионов и анионов. Если где и говорится о молекулах в растворе, то лишь для упрощения... А так там такое!  Много сложных комплексов и все между собой взаимодействуют.
           
       

      IguAnna писал(а):              

   

Боже мрак какой.....

"Молекул газа нет в жидкостях.... Катионы азота.... Ионы гелия"

Эти газы "благородные", какие анионы?

Слышала звон, но не знаю где он!

      Serg173 писал(а):              

   

Жидкость вскипать не будет. Цитирую небольшой отрывок из книги Патрика Прингла "Приключения под водой".

"Опасность распознается не сразу, поскольку сжатым ВОЗДУХОМ дышится так же легко, как и обычным; в этом убедилась группа муниципальных советников, посетившая строительство новой штольни. По этому случаю советники захватили с собой бутылку шампанского. Каково же было их удивление, когда, откупорив бутылку, они обнаружили, что вино «выдохлось». Шампанское, как и лимонад, газируется, но повышенное давление в штольне не позволило углекислому газу выйти из бутылки. Муниципальные советники не знали этого, и все, кроме одного, отказались от шампанского. Этот один выпил три стакана, заткнул бутылку пробкой и сунул ее в карман.

Потеха началась после того, как советники поднялись в тамбур между штольней и поверхностью, где давление постепенно понижалось. Тут и раздался громкий взрыв, и один из советников прокричал, что его застрелили. Оказалось, выстрелила бутылка, и в лицо ему угодила пробка. Углекислый газ, содержавшийся в бутылке, стал пениться. То же происходило и в желудке человека, выпившего три стакана «выдохнувшегося» шампанского. Он отделался легкими коликами в животе."

В общем то, примерно так все и будет.
           
       

Уела  И откуда такие умные девушки берутся? Интересно, а они ныряют?  И все-таки, контрдиффузия, пузырьки, истина   

      Цитата:              

   

ОК. Уговорили

Бывают:

1. Сильные электролиты

2. Слабые электролиты

3. Неэлектролиты ("благородные" газы сюда)

Но Ван-дер-Ваальса еще никто не отменял, а природа у ван-дер-ваальсовских взаимодействий та же, что и у химической связи. И даже инертные газы в них вступают (

В свою очередь жду от Вас признания неправоты или же аргументированных доказательств по пунктам:

1. "давление растворенного газа в жидкости" - лишено физического смысла

2. Закон Генри не может быть применен только лишь к растворенному газу (без присутствия газовой фазы)

3. N2 - не является благородным газом

ну и т.д.

      Цитата:              

   

Ну а это лишь подтверждение моих слов

2lineus:

броуновское движение - это движение макрочастиц (см. словари и справочники)
           
       

Тут решил проверить ваши измышления. На глубине 40м в бутылке шампанского при открывании никакого хлопка не было. Но произошло активное выделение газов.