Re: Презентация от фирм Scubaforce и SF advanced diving systеm
saura писал(а):
Также очень был рад наконец-то воочию увидеть г-д Яшина и Мухина - наших российских ребризерных "Бивиса и Батхеда". Господа, если что заранее прошу извинить, но так забавно наблюдать за вашей публичной пикировкой
За Бивиса и Батхеда отдельное спасибо.
Валер, ты кем хочешь быть?
Я бы стал Бивисом, он погаже будет.
Но вот, что меня удивляет: первый раз в жизни мы с Мухиным не наговорили друг-другу гадостей и даже не пытались это сделать. Но пикировка оказывается была.
Видимо я что-то пропустил
Re: Презентация от фирм Scubaforce и SF advanced diving systеm
Уважаемый Андрей,
это прекрасно...., первый раз конечно, как известно, бывает страшновато, а некоторым даже больно, но потом стороны начинают получать истинное наслаждение. Желаю, чтобы и у Вас с Валерием всё получилось
Если сравнение показалось вам неудачным, прошу прощения ещё раз... Особенно приятно, что несмотря на высокий накал страстей, вы в своих спорах не выходили за рамки приличий... люди всёж интеллигентные, знаете что такое ребризер и как он работает
P.S. А "Венеру в мехах" сочинил не маркиз де Сад, а Леопольд Захер-Мазох.
Re: Презентация от фирм Scubaforce и SF advanced diving systеm
Большое всем спасибо за то, что нашли время и желание прийти и посмотреть. Мне было очень приятно познакомится со всеми вами, и вочию увидеть тех, с кем часто списывался и общался на форуме.
Давайте сразу положим конец сравниванию ребризеров. Тот ребризер, который я представлял, не имеет никакого отношения к ребризерам типа Инспирейшн, ИДА и т.д. Это отдельный тип ребризеров, к которому относятся такие ребризеры как RB80, Tourill, EDO, Golem и т.д. Сравнивать ребризеры этих двух двух типов между собой это все равно что сравнивать кухонный комбайн и сельскохозяйственный комбайн - названия в принципе одинаковые, но задачи совсем разные. Поэтому есть смысл обсуждать SF1 и проводить его сравнения именно с ребризерами этого класса...
На презентации я обещал ответить, откуда появились ребризеры типа SF1. Отвечаю:
Один очень известный швейцарский кейв-дайвер по имени Оливер Ислер постоянно сталкивался с проблеммой- для серьезных пуш-погружений требовалось очень много газа, который тащить на себе было просто невозвожно физически. Все ребризеры, которые на тот момент были представлены на рынке, не отвечали требованиям подобных погружений. Требования были следующие: максимальная надежность, никакой электоронники, возможность использования второго ребризера (редунданс), возможность планирования погружения как по открытому циклу. Он начал проектировать свой собственный ребризер вместе с немецким зубным врачом по имени Райнард Бухали. Незадолго до оконччания работ они слегка поссорились, после чего Райнард доделал ребризер сам, назвав его RB2000. С этим ребризером Бухали и Вальдбренер поставили несколько рекордов в пещерах, такое как пуш-дайв на 6000 м в пещере Dou de Colli (юг Франции) при средней глубине в 90 м. Погружение длилось 18 часов и было успешно завершено. Кстати этим летом они собираются бить собственный рекорд (при всем моем уважении к В.Мухину, я не могу сказать, что слышал о каких-либо рекордах со стороны любых отечественных ребризеров )
Тем временем Оливер знакомится с Матиасом Пфистером и Томасом Фризе и предлагает им создать более усовершенствованную версию RB2000 (в технические подробности вдаваться не буду, это займет слишком много времени). Незадолго до завершения проекта троица как обычно слегка поссорилась после чего Матиас с помощью Томаса доделал начатую версию ребризера и назвал его RON. Ну, дальше уже все понятно, Томас поссорился с Матиасом и усовершенствовав RON выпускает новый ребризер, с котором мы были в экспедиции в Шотландии летом прошлого года. Ребризер называется SF1, т.е. тот, который вы все имели возможность лично пощупать и посмотреть
Изначально все эти ребризеры предназначались для максимально сложных погружений, таких как кейв-дайвы, что является наиболее сложной технической дисциплиной.
На данный момент SF1 является одним из лучших с технической точки зрения ребризером данного класса. И как уже правильно писали выше, не имеет ограничения по глубине.
Еще раз всем спасибо. До новых встреч на подводных просторах
Re: Презентация от фирм Scubaforce и SF advanced diving systеm
Я тоже хочу сказать огромное спасибо всем, кто был
Мне было приятно познакомится со всеми, с кем я была знакома только по форуму. А так же увидеть всех тех, с кем мы знакомы в реале.
На мой взгляд, все удалось
Надеюсь, что на мелкие недочеты, которые всегда бывают при проведении мероприятий, связанных с демонстрацией техники, вы на нас в обиде не будете Мы правда очень старались, особенно Максим, который героически провел 12 погружений с желающими попробовать ребризер и пробыл в воде порядка четырех часов!
Макс - ты герой, я тобой горжусь!
Для себя я сделала один вывод - оказывается, ребризеру в моем дайвинге есть место
Re: Презентация от фирм Scubaforce и SF advanced diving systеm
2 Валерий Мухин:
Валерий, если коротко, то главная особенность ребризеров RB80 состоит в том, что все люди, принимавшие участие в проектировании, быстро между собой ссорились
Re: Презентация от фирм Scubaforce и SF advanced diving systеm
Максим Васильев писал(а):
Тот ребризер, который я представлял, не имеет никакого отношения к ребризерам типа Инспирейшн, ИДА и т.д.
Как-то странно звучит. Одно из двух: либо это ребризер и он имеет отношение к другим ребризерам, и он не ребризер и не имеет к ним отношения.
Я думаю первое.
Максим Васильев писал(а):
Поэтому есть смысл обсуждать SF1 и проводить его сравнения именно с ребризерами этого класса...
Мы собственно и пытаемся это сделать но пока нашли ссылки только на один PSCR называемый Big Hall. Как бы посмотреть описание остальных машинок?
И еще можно дать имена ребризеростроителей в оригинальной транскрипции, что бы можно было поискать в Интернете?
Максим Васильев писал(а):
я не могу сказать, что слышал о каких-либо рекордах со стороны любых отечественных ребризеров
Надеюсь, Масим, это ты сказал в упрек самому себе?
Например:
В 1939 г советские водолазы Л. Кобзарь и П. Выгулярный спустились на рекордную глубину 157 м. В начале 1948 г водолазы И. Выскребенцев и Б. Иванов первыми в мире достигли 200 -метровой глубины., а в 1956 г тоже советские водолазы Д. Лимбенс , В. Шалаев и В. Курочкин первыми покорили глубину 300 м.
Заметим, что плавали они на этой глубине при помощи советских ребризеров.Последний раз редактировалось: Валерий Мухин (10-04-2006 00:29), всего редактировалось 1 раз
Re: Презентация от фирм Scubaforce и SF advanced diving systеm
Краткий вывод вне темы -наличие знаний ребризерного плана -путь к ссоре ..... гыгыгыыы. Жаль что наших там не было , хотелось посмотреть на рукоприкладство с ребризерами .
С RON ом можно было познакомится на Дельфине , с другими машинками на его противоположной части . Борисы и иже с ними.
Все это страшно увлекательно !
Re: Презентация от фирм Scubaforce и SF advanced diving systеm
Валерий Мухин писал(а):
В 1939 г советские водолазы Л. Кобзарь и П. Выгулярный спустились на рекордную глубину 157 м. В начале 1948 г водолазы И. Выскребенцев и Б. Иванов первыми в мире достигли 200 -метровой глубины., а в 1956 г тоже советские водолазы Д. Лимбенс , В. Шалаев и В. Курочкин первыми покорили глубину 300 м.
Заметим, что плавали они на этой глубине при помощи советских ребризеров.
Валера, опять идет путаница в весовых категориях.
Между рекордными водолазными спусками советских водолазов, на которых работали государственные институты и предприятия, корабли обеспечения и т.д. и т.п. и любительским техническим дайвингом дистанция огромного размера.
И второй вопрос - дай ссылочку на описание этих спусков. Возможно я заблуждаюсь, но представляется, что там не шла речь о погружении с поверхности и до поверхности, использовались "промежуточные" варианты, типа колоколов. К тому же все упоминания об этих достижениях, которые мне попались на глаза при быстром поиске, шли в контексте вентилируемого снаряжения. Возможно плохо искал.
Re: Презентация от фирм Scubaforce и SF advanced diving systеm
SVD писал(а):
Валера, опять идет путаница в весовых категориях.
Между рекордными водолазными спусками советских водолазов, на которых работали государственные институты и предприятия, корабли обеспечения и т.д. и т.п. и любительским техническим дайвингом дистанция огромного размера.
Это были рекорды «ДЛЯ СВОЕЙ ВЕСОВОЙ КАТЕГОРИИ», я их с техническим дайвингом не сравниваю. Максим говорил о «любых рекордах». Вот, пожалуйста вам – любые…
SVD писал(а):
Возможно я заблуждаюсь, но представляется, что там не шла речь о погружении с поверхности и до поверхности, использовались "промежуточные" варианты, типа колоколов. К тому же все упоминания об этих достижениях, которые мне попались на глаза при быстром поиске, шли в контексте вентилируемого снаряжения.
Да, правильно, с использованием колоколов. Да правильно, в вентилируемом, но это не мешает использовать ребризер:
http://rebreather.vif2.ru/index.php?showtopic=58Последний раз редактировалось: Валерий Мухин (10-04-2006 03:58), всего редактировалось 1 раз
Re: Презентация от фирм Scubaforce и SF advanced diving systеm
Отвлеку вас от споров. Фотографиями.
Выложил почти все фотки с двух дней максовых мытарств
Кликать сюда.
Re: Презентация от фирм Scubaforce и SF advanced diving systеm
Вот фотки.
ZIP 6,3 мега
http://www.vodolaz.org/phoenix/foto.zip
Подводные дрянь, но тут ничего не сделать: в бассейне темно, а вспышку включать нельзя — муть.
И еще: прочитайте последний пост персонажа с ником saura.
К такому спиной не поворачивайтесь.
Re: Презентация от фирм Scubaforce и SF advanced diving systеm
Спасибо Андрей.
Андрей Яшин писал(а):
И еще: прочитайте последний пост персонажа с ником saura.
К такому спиной не поворачивайтесь.
Да уж….
А я собирался предложить ему тестирование IDA-71S2 провести в Дахабе.
Теперь как бы опасаюсь…
Re: Презентация от фирм Scubaforce и SF advanced diving systеm
Уважаемые Андрей и Валерий!
Не волнуйтесь, я совсем не страшный. И поворачиваться ко мне спиной совершенно безопасно. А также спать в одной палатке в туристических походах и садиться ко мне в машину в тёмное время суток...
Небезопасно в моём присутствии слушать российскую попсу, продвигать техническое снаряжение опенвотеру, не научив его правильно пристёгивать баллон к компенсатору, произносить словосочетания "Дом-2", Ксения Собчак, Оксана Робски, "Секс с Анфисой Чеховой", "Курс Emergency First Response", рекомендованная скорость всплытия 18 метров в минуту", "никогда не задерживайте дыхание под водой"
В этом случае вероятность подвергнуться сексуальному насилию с моей стороны безусловно ненулевая. Но поскольку вряд ли такие замечательные люди как вы имеют вышеозначенные словосочетания в своём активном лексиконе, то опасаться Вам совершенно нечего.
Так что приезжайте, буду рад проявить настоящее Дахабское гостеприимство. Если Вы всё ещё в сомнениях, то готов у Макса заказать специальные трусы из тысячной кордуры на Хогартовой подвеске. Без разъёмных пряжек. Размеры можете прислать в личку. Я на здоровье вроде не жалуюсь, но такой материальчик мне будет явно не по силам
Андрей, никак не думал, что человек, обогативший великий и могучий русский язык новым словом "ЭЛЕКТРОЖОПА" (как говорит нынешняя молодёжь - КнеГАнеМ) будет столь прямолинеен в интерпретации моего поста о преимуществах вежливой полемики.
Кстати, откуда Вы берёте эти перлы из милицейских протоколов?
Примите мои заверения в глубочайшем уважении.
Saura
Re: Презентация от фирм Scubaforce и SF advanced diving systеm
saura писал(а):
Андрей, никак не думал, что человек, обогативший великий и могучий русский язык новым словом "ЭЛЕКТРОЖОПА" (как говорит нынешняя молодёжь - КнеГАнеМ) будет столь прямолинеен в интерпретации моего поста о преимуществах вежливой полемики.
Кстати, откуда Вы берёте эти перлы из милицейских протоколов?
Господа, простите за off. Постараюсь быть кратким.
Моя беда в том, что я как-то неправильно воспринимаю письменную речь. Вот когда общаешься с человеком очно — другое дело.
Милицейскими перлами меня снабжает друг-судмедэксперт, но поскольку он живет нынче в Канаде, то материал, который он получает от друзей и знакомых попадает ко мне позновато и успевает расползтись по сети через всякие судебно-медицинские интернет-тусовки.
У меня это просто собрано в одном месте.
Re: Презентация от фирм Scubaforce и SF advanced diving systеm
Ну и меня тоже за off простите Тоже постараюсь быть кратким.
Андрей, если я правильно понял ваш пост в том плане, что вы в принципе не прочь как нибудь пообщаться, то я бы с удовольствием, но до моего отъезда в Дахаб осталось максимум дней пять... и они расписаны по часам
Так что в следующий раз когда вернусь. Или вы приезжайте месяца этак через 2... думаю, что у Вас будет шанс опробовать Максов ребризер в условиях открытой воды. То, что у вас вряд ли будет к этому времени карточка PSCR TDI - меня мало волнует - я инструктор КМАС и ваш опыт более 200 дайвов на SCR меня совершенно устраивает.
Или я наплаваюсь сам (и обучение в Сафаге пройду) и когда мы будем общаться в Москве, мы сможем не только поделиться мнениями о произведениях "Духless" и "NO LOGO", но и о чём-нибудь околоребризерном тоже. Валерий может быть третьим (надеюсь, когда всё прояснилось, вы не заподозрите меня в склонности к гомосексуальным оргиям и склонности к алкоголизму )
Если я опять Вас не понял - извините, фильтры восприятия есть у любого человека и сделать с этим ничего нельзя
Re: Презентация от фирм Scubaforce и SF advanced diving systеm
Не знаю, не знаю...
Подозрительный он какой-то...
Re: Презентация от фирм Scubaforce и SF advanced diving systеm
Crazzzy писал(а):
Не знаю, не знаю...
Подозрительный он какой-то...
Re: Презентация от фирм Scubaforce и SF advanced diving systеm
Crazzzy писал(а):
Не знаю, не знаю...
Подозрительный он какой-то...
чисто пишет
Re: Презентация от фирм Scubaforce и SF advanced diving systеm
Сегодня.. Хм, уже вчера позажигали с тем же агрегатом те, кто не успел это сделать в предыдущие 2 дня (включая Оксану )
Я не поленился привезти тяжёлый бокс. Фотки там же.
Re: Презентация от фирм Scubaforce и SF advanced diving systеm
Den Pedro писал(а):
Я не поленился привезти тяжёлый бокс. Фотки там же.
О-ринги все смазаны?
Re: Презентация от фирм Scubaforce и SF advanced diving systеm
SVD писал(а):
Den Pedro писал(а):
Я не поленился привезти тяжёлый бокс. Фотки там же.
О-ринги все смазаны?
Re: Презентация от фирм Scubaforce и SF advanced diving systеm
А сухарь Scuba Force кто нибудь тестил, или в программу мероприятия это не входило?
Re: Презентация от фирм Scubaforce и SF advanced diving systеm
Den Pedro писал(а):
Сегодня.. Хм, уже вчера позажигали с тем же агрегатом те, кто не успел это сделать в предыдущие 2 дня (включая Оксану )
Я не поленился привезти тяжёлый бокс.
А чем снимал и светил?
UPD. На снимке IMG_1083 (№50 в галлерее) Oxyguage сколько показывает?
Уж не 26,7% ли?
«Нормальное» падение для EANx50
Re: Презентация от фирм Scubaforce и SF advanced diving systеm
Андрей Яшин писал(а):
А чем снимал и светил?
Всё вот этим зверем. Зовут Patima.
UPD. На снимке IMG_1083 (№50 в галлерее) Oxyguage сколько показывает?
Уж не 26,7% ли?
«Нормальное» падение для EANx50
Посмотрел большую фотографию, там 0,67. Нормально.