Re: Бадди система в техническом дайвинге
Serg173 писал(а):
Гость пишет:
Два дайвера не могут одновременно плыть паралельно и постоянно видеть друг друга из-за ограниченного угла зрения маски.
Еще как могут
Re: Бадди система в техническом дайвинге
AmbA писал(а):
Гость пишет:
Давайте представим команду солодайверов на обеспечении рекорда freedive?
Насколько мне известно, обычно так и происходит.
Артур Залога был судьей и дип дайвером 7 мировых рекордов по фридайвингу
Re: Бадди система в техническом дайвинге
Добавлю еще один пункт принципиальных разногласий - пряжка на левом плече.
По ДИР - только моностропа
ИМХО - моностропа неудобна, а зачастую опасна, особенно в сухом костюме.
Re: Бадди система в техническом дайвинге
Serg173 писал(а):
Гость пишет:
Добавлю еще один пункт принципиальных разногласий - пряжка на левом плече.
По ДИР - только моностропа
ИМХО - моностропа неудобна, а зачастую опасна, особенно в сухом костюме.
Примеры в студию..
Re: Бадди система в техническом дайвинге
superstardiver писал(а):
Гость пишет:
Примеры в студию..
То, что моностропа менее удобна надеюсь объяснять не нужно.
А опасной она становится, когда нужно быстро снять спарку со стейджами на поверхности воды при сильной волне после декомпрессионного дайва или зимой, когда под сухарем толстая поддева.
Если по ДИР все должно быть так надежно, то почему вы используете манифолд?
Re: Бадди система в техническом дайвинге
Serg173 писал(а):
Гость пишет:
superstardiver писал(а):
Гость пишет:
Примеры в студию..
То, что моностропа менее удобна надеюсь объяснять не нужно.
А опасной она становится, когда нужно быстро снять спарку со стейджами на поверхности воды при сильной волне после декомпрессионного дайва или зимой, когда под сухарем толстая поддева.
Если по ДИР все должно быть так надежно, то почему вы используете манифолд?
Очень все голословно... поверь, я ныряю и зимой и в толстой поддеве и в холодной воде и даже (о ужас!) декомпрессионные дайвы... проблем при правильно подогнанной стропе не возникает.. снимается не дольше, чем обычный жилет....
а чем тебе манифолд не нравится?
Re: Бадди система в техническом дайвинге
Чего-то я тоже не поняла про манифолд....
Re: Бадди система в техническом дайвинге
Можно научиться входить домой через окно или через дымоход. Только зачем, если есть нормальная дверь?
А манифолд, собранный чужими руками для проката туристам - внушает доверия гораздо меньше, чем два отдельных баллона. А при аварии изолирующего вентиля теряется сразу весь газ из спарки.
ИМХО манифолд гораздо опаснее пряжки на левом плече.
Re: Бадди система в техническом дайвинге
Serg173 писал(а):
Гость пишет:
Можно научиться входить домой через окно или через дымоход. Только зачем, если есть нормальная дверь?
А манифолд, собранный чужими руками для проката туристам - внушает доверия гораздо меньше, чем два отдельных баллона. А при аварии изолирующего вентиля теряется сразу весь газ из спарки.
ИМХО манифолд гораздо опаснее пряжки на левом плече.
Сереж, ты постоянно подменяешь понятия... Опасно, смертельно, неудобно, а так же причино-следственные связи путаешь.. я больше с тобой не буду спорить, ты все равно слышишь только себя...
Re: Бадди система в техническом дайвинге
Serg173 писал(а):
Гость пишет:
ИМХО манифолд гораздо опаснее пряжки на левом плече.
Посему даешь обычный бисюк на спарку из двух спэрэйров!
Re: Бадди система в техническом дайвинге
superstardiver писал(а):
Гость пишет:
Сереж, ты постоянно подменяешь понятия... Опасно, смертельно, неудобно, а так же причино-следственные связи путаешь.. я больше с тобой не буду спорить, ты все равно слышишь только себя...
Неудобно, опасно, смертельно - звенья одной цепи развития проблемы.
Реальные погружения зачастую сильно отличаются от декларируемых стандартов. Что-то я не припомню скутеров на Белом озере
Re: Бадди система в техническом дайвинге
Serg173 писал(а):
Гость пишет:
Что-то я не припомню скутеров на Белом озере
Серег, ну ты передергиваешь!
Высказывание относилось к фану, а не к процессам обучения!
Re: Бадди система в техническом дайвинге
Акуленок писал(а):
Гость пишет:
Высказывание относилось к фану, а не к процессам обучения!
Двойные стандарты?
Re: Бадди система в техническом дайвинге
superstardiver писал(а):
Гость пишет:
Serg173 писал(а):
Гость пишет:
А манифолд, собранный чужими руками для проката туристам - внушает доверия гораздо меньше, чем два отдельных баллона. А при аварии изолирующего вентиля теряется сразу весь газ из спарки.
ИМХО манифолд гораздо опаснее пряжки на левом плече.
Сереж, ты постоянно подменяешь понятия... Опасно, смертельно, неудобно, а так же причино-следственные связи путаешь.. я больше с тобой не буду спорить, ты все равно слышишь только себя...
В данном случае есть конкретный вопрос - манифолд как возможная точка отказа, приводящая к потере воздуха. Давайте его и обсудим.
То что таких случаев очень мало, не значит что это не происходит. Отказ бсд тоже вещь очень редкая. Мне лично не встречалась никогда.
Если прненебрегаем опасностью с манифолдом, то тогда давайте просто нырять в спарке с одним регулятором. А в случае отказа просто у бадди возьмем длинный шланг
Чего уж там...Последний раз редактировалось: FROG (18-05-2006 16:20), всего редактировалось 1 раз
Re: Бадди система в техническом дайвинге
Serg173 писал(а):
Гость пишет:
Акуленок писал(а):
Гость пишет:
Высказывание относилось к фану, а не к процессам обучения!
Двойные стандарты?
Пипец! Дальше я не могу слышать... Сереж, с тобой все ок? Или работа в КА так сильно влияет на мозг?
Re: Бадди система в техническом дайвинге
FROG писал(а):
Гость пишет:
superstardiver писал(а):
Гость пишет:
Serg173 писал(а):
Гость пишет:
А манифолд, собранный чужими руками для проката туристам - внушает доверия гораздо меньше, чем два отдельных баллона. А при аварии изолирующего вентиля теряется сразу весь газ из спарки.
ИМХО манифолд гораздо опаснее пряжки на левом плече.
Сереж, ты постоянно подменяешь понятия... Опасно, смертельно, неудобно, а так же причино-следственные связи путаешь.. я больше с тобой не буду спорить, ты все равно слышишь только себя...
В данном случае есть конкретный вопрос - манифолд как возможная точка отказа, приводящая к потере воздуха. Давайте его и обсудим.
То что таких случаев очень мало, не значит что это не происходит. Отказ бсд тоже вещь очень редкая. Мне лично не встречалась никогда.
Если прненебрегаем опасностью с манифолдом, то тогда давайте просто нырять в спарке с одним регулятором. А в случае отказа просто у бадди возьмем длинный шланг
Чего уж там...
Тогда надо отказаться от регуляторов, как от основной точки отказа...
Re: Бадди система в техническом дайвинге
superstardiver писал(а):
Гость пишет:
Тогда надо отказаться от регуляторов, как от основной точки отказа...
Как, впрочем, и от дайвинга!
Серег, ты, кажется, слишком много стал размышлять насчет стандартов, не находишь?
Але! Хто это?! Серега, расслабься, все равно будем делать каждый то, что считает нужным. А вот давить не надо. Мы не принимаем твою точку зрения, а ты нашу. Ну и ладно! Сказали же. Нет, ты же продолжаешь нас убеждать, причем с помощью каких-то непонятных размышлений...
Re: Бадди система в техническом дайвинге
superstardiver писал(а):
Гость пишет:
Сереж, с тобой все ок?
Три дня пребывания в обществе ДИР дайверов породили эту тему
superstardiver писал(а):
Гость пишет:
влияет на мозг
Не ожидал от тебя скатывания до столь низкоуровневого общения
Если нечего сказать по существу, очень прошу не захламлять флеймом тему.
Re: Бадди система в техническом дайвинге
Серег, не обижайся на девушек.
Акуленок по большому счету права: DIR - не DIR - до определенной степени это дело вкуса. И спорить бесполезно.
Я хоть и не DIR-дайвер, но не убедишь ты меня поставить на моностропу пластиковую пряжку. Точно так же как я не смогу (и не буду!) убедить тебя от нее отказаться. И со стейджами та же фигня. Вот удобно мне, чтоб все стейджи были люминявые и весели слева. Просто удобно. (Еще очень удобные стейджи получаются из 7л баллонов от АВМов - хоть и стальные, но очень правильно отбалансированы.) Но убеждать в этом тебя... Какой смысл?
Помнитсмя Кирсанов говорил на одном из МК что-то вроде: "Не важно в какой конфигурации вы ныряете. Важно чтобы вы могли самому себе объяснить, почему эта конфигурация должна быть именно такой, а не другой, и чтобы вы точно представляли как ваша конфигурация поможет вам справиться с любой возможной нештатной ситуацией."
А если возвращаться к манифолду... То с его поломкой как раз и помогает справиться партнер. Если партнера нет, то (доводя параню до логичного финала) центральный вентиль манифолда должен быть дублирован. Где-то тут проскакивали фото таких конструкций.
Re: Бадди система в техническом дайвинге
удалено, кому надо тот найдетПоследний раз редактировалось: Faceless (06-12-2006 21:24), всего редактировалось 1 раз
Re: Бадди система в техническом дайвинге
Serg173 писал(а):
Гость пишет:
superstardiver писал(а):
Гость пишет:
влияет на мозг
Не ожидал от тебя скатывания до столь низкоуровневого общения Ага, и мне показалось, что Суперстарт сегодня не супер, ну что ж поделать - бывает
Re: Бадди система в техническом дайвинге
Короче , каждый ныряет, как ему хочется и всё!
Но перестаньте наезжать на целую систему (не даунами кстати придуманнаю), только из-за личной неприязни!
Re: Бадди система в техническом дайвинге
А мож просто соберемся и пивка попьем?
А то щас опять выскажусь...
Самое главное - ( ну я так народ учу - ногами не бить ) - научить человека шевелить мозгами - а вот дальше - пущай плавает на основании своего опыта итд - как считает нужным.
Умение рассчитать себе декомпрессию - это конечно здорово, но я бы им пользовался в дополнение к BP-3, а слейтик все равно не помешает - хотя бы в крестики нолики сыграть.
А вот вам уважаемые дайверы пример плана погружения, которое эти самые Жаблонцы или DIR-овцы в уме считают...
( хотя бы калькулятор захватили что ли бы )
GAS DEPTH TIME TYPE
10/70 120 10 Дно
10/70 88 0.5 Дипстоп
10/70 85 0.5 Дипстоп
10/70 82 0.5 Дипстоп
10/70 81 0.5 Дипстоп
10/70 78 1 Дипстоп
10/70 75 1 Дипстоп
10/70 72 1 Дипстоп
10/70 69 1 Дипстоп
10/70 66 1 Дипстоп
10/70 63 1 Дипстоп
10/70 60 1 Дипстоп
10/70 57 1 Дипстоп
10/70 54 1 Дипстоп
10/70 51 1 Дипстоп
10/70 48 2 Дипстоп
10/70 45 2 Дипстоп
10/70 42 2 Дипстоп
10/70 39 2 Дипстоп
35/25 36 4 O2 Окно ( да хоть горшком назови)
35/25 33 4 О2 Окно
35/25 30 2 Градиент
10/70 27 2 Градиент
10/70 24 3 Удаление О2
EAN50 21 8 O2 Окно
EAN50 18 8 O2 Окно
EAN50 15 4 Градиент
EAN50 12 4 Градиент
10/70 9 6 Удаление О2
O2 6 24
UP
Утверждается что через 4 часа после такого погружения можно лететь.
Ну что - испытывать будем господа Жаблонцы?
При попытке повторить - ВР3 послал в жопу.....
По Абису кое как срослось... и то с оговорками
А зато в уме - все как всегда хорошо...
Вот вам - для подогрева обсуждения!
Серега - а мож в кабак?
Re: Бадди система в техническом дайвинге
Hassan Adly писал(а):
Гость пишет:
Мне хотелось с тобой погружаться в Хургаде. Я решил, что это невозможно не потому, что ты плохой дайвер, наобарот я тебя наблюдал под водой и думаю, что у тебя отличная плавучесть и хорошо разработанные навыки. Меня заставили передумать твои предупреждения о том, что "если что, то каждый сам по себе".
Хассан, а все же почему так выходит, мой опыт практически ноль по сравнению с твоим (немногим более ста погружений) - я с удовольствием полез бы с Сергеем на деку, конечно на допустимую для меня глубину. Что это твоя осторожность или моя безбашенность - как ты считаешь? Ведь "если что, то каждый сам по себе" при этом если это "что" у Сергея - он точно тебе не создаст проблем, он просто забудет что ты есть, или все же тебе не хочется оставаться одному там, но ведь это же случается и в ДИРе или никогда не случается?
Re: Бадди система в техническом дайвинге
Максим Васильев писал(а):
Гость пишет:
Но перестаньте наезжать на целую систему (не даунами кстати придуманнаю), только из-за личной неприязни!
Система не при чем!
Но зачем слепо накладывать систему, предназначенную для коммерческого исследования американских пещер на погружения в открытой воде Красноморска?
Ranger писал(а):
Гость пишет:
Помнитсмя Кирсанов говорил на одном из МК что-то вроде: "Не важно в какой конфигурации вы ныряете. Важно чтобы вы могли самому себе объяснить, почему эта конфигурация должна быть именно такой, а не другой, и чтобы вы точно представляли как ваша конфигурация поможет вам справиться с любой возможной нештатной ситуацией."
Так и я про то же самое!
Партнер спасет и поможет, только при подготовке не позволяй себе рассчитывать на его помощь. И тогда в трудной ситуации вам будет легче обоим!