Re: Зарисовки о ребризерах
Однако...
Редуктор изолирован (в инструкции это называется "с герметичной головкой") и у него на выходе всегда 6,5 ата. Хоть на уровне моря, хоть на 25 метрах.
Откуда взялась одна атмосфера, которую вы добавляете к давлению на выходе из редуктора?
Это атмосферное давление что-ли? Так оно вроде противодействует редуктору а не суммируется с его давлением.
Таким образом:
Pуст=6,5 ата
Pabs = (глубина/10)+1 ата
Pabs на котором подача еще стабильна = Pуст/2 = 3,25 ата =
= 1 ата (атмосферное давление) + 2,25 (давление водяного столба)
То есть глубина на которой подача стабильна составляет 22,5 метров.
Глубина, на которой Pabs=Pуст = (6,5-1)*10 = 55 метров.
То есть на 55 редуктор заткнется.
Откуда 65 метров-то?
Re: Зарисовки о ребризерах
Как не крути, опять получается бесплатный урок физики.
Установочное давление редуктора, это то, что показывает манометр на поверхности.
Обычные «советские» манометры, как впрочем и «буржуйские», показывают разницу между измеряемым давлением и давлением окружающей среды. Таким образом при Руст = 6,5 атИ
(избыточное) будет соответствовать 7,5 атА (абсолютное).
Именно это давление остается неизменным на всем диапазоне глубин.
Постоянство подачи сохраняется при Р2/Р1 менее 0,528.
Т.о. 7,5 х 0,528 = 3,96 ата, что соответствует 29,6 м глубины.
Опять придется смотреть «Господина оформителя»
Re: Зарисовки о ребризерах
А вам не известно, что манометр сразу откалиброван так, что показывает на ту самую атмосферу больше.
Не потому, что он такой гадкий, а просто чтобы не усложнять людям жизнь. Уверен, что вы это знаете.
Так, что нет никакой причины прибавлять к значению установочного далвения еще одну атмосферу.
Разве только для того, чтобы подкрепить чем-то собственные неправильные выводы.
Re: Зарисовки о ребризерах
Цитата:
А вам не известно, что манометр сразу откалиброван так, что показывает на ту самую атмосферу больше.
Re: Зарисовки о ребризерах
Не отчаивайтесь так.
Попейте ноотропил, церебролизин поколите.
В общем, займитесь собой, а то к детям не допустят, физику за СКВ преподавать.
Re: Зарисовки о ребризерах
А еще на них написано "Использовать на уровне моря при нормальном атмосферном давлении"
С Вами действительно дураком станешь.
Re: Зарисовки о ребризерах
Я больше не буду. Не хочу, чтобы из-за меня кто-нибудь в дурку ехал. Это не то место, где стоит побывать. Со всей ответственностью заявляю.
А на моем манометре вообще ничго не написано. Только шалы отмаркированы bar/psi и типа «не бросать не превышать»
Простенькая тайваньская хрень.
Это я к чему: во дворе народ чучело сжегает и водку с блинами трескает (это в центре Москвы-то!) а моя жена шляется где-то. Если пойду один — станет капать. Дескать это она брошенная. Вот.
Re: Зарисовки о ребризерах
Читал, читал, но так и не понял - что решили-то?
Re: Зарисовки о ребризерах
Я решил, что к народу чучело жечь не пойду. Буду пить сакэ дома.
А по ребризеру... Я еще лет 5 назад к АКА-60 приглядывался, но уж очень много недостатков чтисто эксплуатационного характера. И когда появился Ray (Dolphin я по деньгам не тянул), я понял, что именно это идеальное решение для негероического водолаза, любящего плавать долго в тишине и одиночистве.
Результаты расчетов... Ну, честно говоря, меня они не очень беспокоят. Я-то ныряю с нормальным аппаратом.
А что решил СВЛ я не знаю. Ему, наверное, по большому счету тоже АКА-60 пофиг. У Александра ИДА-72 (sorry, ИДА-71) на замкнутый цикл переделанная. Почти как настоящая — с датчиком, клапаном и т.д.
Смешной спор получился, правда?
Re: Зарисовки о ребризерах
Цитата:
Читал, читал, но так и не понял - что решили-то?
Это зависит от того, какой системой манометров пользоваться,
советской или тайваньской.
Re: Зарисовки о ребризерах
Андрей Яшин писал(а):
Я решил, что к народу чучело жечь не пойду. Буду пить сакэ дома.
Понятно.
Андрей Яшин писал(а):
А по ребризеру...
Да это-то как раз не интересно
Re: Зарисовки о ребризерах
Обобщение формул из умной книжки.
Для изотермического процесса истечения двухатомного газа ( O2, N2 ) через отверстие (дюзу), постоянство весового расхода наблюдается в диапазоне отношений АБСОЛЮТНЫХ давлений Р2 /Р1 = 0 …… 0,53.
При дальнейшем увеличении этого отношения , при условии неизменности Р1, расход уменьшается на 2 % (при Р2/Р1 =0,6), на 8 % (при Р2/Р1 =0,7), на 19 %(при Р2/Р1 =0,8 ),на 39 % (при Р2/Р1 =0,9).
Re: Зарисовки о ребризерах
Ну вот...
Для 40 метров
5ата/6.5ата=0.76 то есть в диапазоне от 8 до 19%, причем ближе к 19-и. Никак не 2,5%.
Учитывая, что я счетал не для усредненного Руст 6,5 ата, а для 6 ата и 7 ата раздельно, то мои данные верны, хотя и получены с помощью софта, а не умной книжки.
Кроме того, я не уверен теперь, что в обобщениях ничего «куда надо» не приплюсовано.
Однако, вы можете по-прежнему прибавлять нужное вам значение к любому из параметров. Я с этим спорить не буду.
Я уважаю религиозные взгляды людей и знаю, что для защиты религиозных взглядов люди иногда заходят очень далеко.
Re: Зарисовки о ребризерах
http://www.nobubblediving.com/aka60.htm
Цитата:
The AKA-60, also known as the 'Orca', is a semiclosed circuit rebreather designed for nitrox, and used in very limited quantities by the Russian Navy. It is of extremely high quality, and is a very good sport diving rebreather.
http://www.nobubblediving.com/aka-60.dive.htm
Цитата:
Making my ascent, I deliberately positioned myself for a surface swim and monitored the PP02 as I worked up a sweat kicking. The 45% mix never dropped the PP02 below 0.32 BAR, so that's a good sign that I can reduce the mix to perhaps 40% safely for the next set of dives.
Цитата:
How does this rig compare to others available on the market? Perhaps it is best compared to a Draeger FGT-1D rather than to the more common Atlantis/Dolphin series. It's lots nicer than an Atlantis, that's for sure. The shell is clean, the rig balances better, and the separate gas-cylinders would allow the diver to carry two mixes for travel/deco and bottom mix. For half the price of a new Draeger, it's a lot of bang for the buck.
Re: Зарисовки о ребризерах
Цитата:
The AKA-60, also known as the 'Orca', is a semiclosed circuit rebreather designed for nitrox, and used in very limited quantities by the Russian Navy. It is of extremely high quality, and is a very good sport diving rebreather.
Making my ascent, I deliberately positioned myself for a surface swim and monitored the PP02 as I worked up a sweat kicking. The 45% mix never dropped the PP02 below 0.32 BAR, so that's a good sign that I can reduce the mix to perhaps 40% safely for the next set of dives.
How does this rig compare to others available on the market? Perhaps it is best compared to a Draeger FGT-1D rather than to the more common Atlantis/Dolphin series. It's lots nicer than an Atlantis, that's for sure. The shell is clean, the rig balances better, and the separate gas-cylinders would allow the diver to carry two mixes for travel/deco and bottom mix. For half the price of a new Draeger, it's a lot of bang for the buck.
Писал "Матрос Степаненко/Мухин"
Re: Зарисовки о ребризерах
Максим Васильев писал(а):
Писал "Матрос Степаненко/Мухин"
Ну что Вы! Карл Маркс и Фридрих Энгельс совсем не муж и жена, а четыре разных человека!
Re: Зарисовки о ребризерах
Прочитал кое что о безопасности ребер . Анализ современного электронного CCR , вернее статистических серьезных отказов ( там есть малопонятный параметр смысл которого я смогу передать только после 0.5) -так вот - "серьезный отказ" ( то есть именно та ситуация ктогда дайвер перемещается в Страну Вечной Охоты - случается раз в интервале от 50000 до 80000 часов . Но это статистика . Так вот группа специалистов из области обеспечения безопасности ядерных реакторов , области обеспечения безопасности конструкций и элементов самолетов ( ну короче и дальше большой перчень всяких орлов и умниц ) - проанализировали все несчастные случаи , конструкцию и элементы техники как таковой и заявии о создании забавного безопасного электронного ребризера . ЧТоб утопится надо вытащить загубник и сильно втянуть в легкие воду . Скраббер размером лист A4 ...... и при этом вероятность криво описанного свыще перехода в желеобразное состояние -один на 10000000 -что сравнимо с нормами для пассажирских самолетов .
Re: Зарисовки о ребризерах
Цитата:
5ата/6.5ата=0.76 то есть в диапазоне от 8 до 19%, причем ближе к 19-и. Никак не 2,5%.
Учитывая, что я счетал не для усредненного Руст 6,5 ата, а для 6 ата и 7 ата раздельно, то мои данные верны, хотя и получены с помощью софта, а не умной книжки.
Кроме того, я не уверен теперь, что в обобщениях ничего «куда надо» не приплюсовано.
- Суслика видишь?
- Нет.
- А он есть.
Цитата:
Я уважаю религиозные взгляды людей и знаю, что для защиты религиозных взглядов люди иногда заходят очень далеко.
Особенно, если это святая вера в то, что манометр показывает абсолютное давление.
Re: Зарисовки о ребризерах
ДОБАВЛЕНО.
Валера, а что же ты не процитировал, что Дэйв с АКА-60 на 70 футов (21 метр) нырял? У АКА-60 подача не валится до 22,5 метров. Так что ничего удивительного. Или опять говоришь половину правды? А то подумают люди, которым лень ссылку смотреть, что инженеры-патриоты что-то знают.
2 СВЛ. Агония советского инженера-патриота продолжалась вторые сутки.
Бросьте, Александр. Признайте наконец ошибку. Ну неужели вам настолько хочется доказать, что АКА-60 не дрянь, что вы готовы ради этого репутацией пожертвовать?
Ну кого хотите спросите — не надо к показаниям прверочного манометра установочного давления ничего прибавлять. Он уже откалиброван с учетом атмосферного давления. Да и с чего вы взяли, что в инструкции приведены значения установочного давления с вычтеным атмосферным давлением? Где это написано?
Вот например при расчете диаметра дюз, разумеется учитывается установочное давление. Так к нему ничего не прибавляется, а результат, контролируемый по флоу-метру (а не бутылкой и трубкой от капельницы) совпадает с расчетным.
Кроме того ваши обобщения настолько общие, что пользоваться ими для получения реального результата вообще нельзя. Вы не учитываете вес газа. Вам достаточно того, что он двухатомный. Я уж не знаю, от чего это с вами, но думаю, что вам полезно будет узнать, что при всех равных условиях скорость истечения через одну и ту же дюзу отличается для воздуха и EANx32; и для EANx32 и EANx50. Вы это игнорируете. Мелочь? Не думаю.
В своих расчетах вы просто от вольного увеличели установочное давление и выдали неправильный результат за единственный заслуживающий внимания.
Раньше я думал, что это именно ошибка. Ну с кем не бывет. Теперь уверен, что это сделано сознательно.
Re: Зарисовки о ребризерах
Андрей Яшин писал(а):
Глубина, на которой Pabs=Pуст = (6,5-1)*10 = 55 метров.
При всем моем к Вам уважении Вы не правы. Манометр показывает разницу между давлением окружающей среды и измеряемым давлением. Таким образом, если на поверхности он показывал 6,5, то на 10м. он покажет 5,5, на 20м. 4,5 и так далее до 65м. где он покажет 0.
Правда это не особо все меняет, российская техника, давно уже не конкурентоспособна. Разве, что по цене.
Re: Зарисовки о ребризерах
Я догадываюсь, что разницу показывает. Но 6,5 это уже с учетом давления воздушного столба. Поправка на атмосферное давление уже включена в показания и её не надо прибавлять специально, как это делает СВЛ, получая 7,5 ата.
Re: Зарисовки о ребризерах
Цитата:
Ну кого хотите спросите — не надо к показаниям прверочного манометра установочного давления ничего прибавлять.
Конечно не надо, если измеряется давление, указанное в инструкции на аппарат, устройство и пр..
Цитата:
Он уже откалиброван с учетом атмосферного давления
Вы можете обрисовать шкалу этого гипотетического манометра. Кроме того, если на входе этого чудо-манометра создать вакуум, конечно же стрелка не сдвинется в минус, ведь она стоит на нуле. Пишу и сам себе удивляюсь. Бред какой-то.
Цитата:
Да и с чего вы взяли, что в инструкции приведены значения установочного давления с вычтеным атмосферным давлением? Где это написано?
В инструкции указывается давление, которое измеряется манометром, входящим в комплект аппарата.
Цитата:
Вот например при расчете диаметра дюз, разумеется учитывается установочное давление. Так к нему ничего не прибавляется, а результат, контролируемый по флоу-метру (а не бутылкой и трубкой от капельницы) совпадает с расчетным.
При расчете дюз используются абсолютные давления, это кстати написано в программе, которой Вы пользовались: «Upstream absolute pressure».
Не буду реагировать на бутылки, а то придется влезть в еще один бесплодный метрологический спор.
Цитата:
Кроме того ваши обобщения настолько общие, что пользоваться ими для получения реального результата вообще нельзя. Вы не учитываете вес газа. Вам достаточно того, что он двухатомный. Я уж не знаю, от чего это с вами, но думаю, что вам полезно будет узнать, что при всех равных условиях скорость истечения через одну и ту же дюзу отличается для воздуха и EANx32; и для EANx32 и EANx50. Вы это игнорируете. Мелочь? Не думаю.
Укажите точно, где я писал то, в чем Вы меня обвиняете. Внимательней надо быть.
Цитата:
В своих расчетах вы просто от вольного увеличели установочное давление и выдали неправильный результат за единственный заслуживающий внимания.
Раньше я думал, что это именно ошибка. Ну с кем не бывет. Теперь уверен, что это сделано сознательно.
Печально то, что когда Вы поймете (скорее всего, уже поняли), что не правы, все равно найдете способ, выкрутится из положения и не признавать ошибки.
Re: Зарисовки о ребризерах
Мне не надо выкручиваться.
Абсолютное давление это то, которое показывает манометр. И прибавлять к нему еще одну атмосферу надо только в том гипотетическом случае, если до проведения измерений в манометре был вакуум.
Но давление в капилляре манометра равно атмосферному т.е. 1 ата. Это значение принято за ноль.
Мы подключаем манометр к редуктору и видим на нем 6,5 ата. На сколько повысилось давление в манометре? Неужели на 6,5 ата? Это он показал 6,5, а повыслиось на 5,5. Это не понятно?
Так зачем прибавлять атмосферное давление, если оно уже поучавствовало в образовании показаний манометра?
Это не говоря о том, что в случае истечения газа через дюзу, давление окружающей среды противодействует истечению. Но по-вашему — наоборот.
Программа, о которой вы говорите, диаметр дюз не счетает. Не умеет она. У меня на сайте для этого калькулятор лежит. Я его сам в Exel сделал и все свои дюзы им счетал. И я там ничего к установочному давлению не прибавляю.
Про двухатомный газ вам напомнить? Пожалуйста: Цитата:
Для изотермического процесса истечения двухатомного газа ( O2, N2 )
про соотношение N2 / O2 ни слова. Адрес поста: http://forum.tetis.ru/viewtopic.php?p=152512#152512
Кстати, посчитал с вашей дополнительной атмосферой. Хрен-то редьки не слаще. При давлении 7,5 и глубине 40 метров подача составит не 6,5, а 5,42 л/мин. Это при смеси ЕANx50 и тяжелой работе даст в мешке 20%. И будем лечить кессонку, поскольку в инструкции рекомендуется использовать таблицу для EANx25.
Так что классный аппарат: как не счетай, а расплачиваться собственным здоровьем придется.
Да и падения на 2,5% не получаеся. Все одно почти 17.
Можете, конечно, счетать, что я «выкручиваюсь», но всё это, как ни поверни доказывает конструктивную несостаятельность АКА-60.
Re: Зарисовки о ребризерах
Цитата:
Обобщение формул из умной книжки.
Для изотермического процесса истечения двухатомного газа ( O2, N2 ) через отверстие (дюзу), постоянство весового расхода наблюдается в диапазоне отношений АБСОЛЮТНЫХ давлений
Р2 /Р1 = 0 …… 0,53.
При дальнейшем увеличении этого отношения , при условии неизменности Р1, расход уменьшается на 2 % (при Р2/Р1 =0,6), на 8 % (при Р2/Р1 =0,7), на 19 %(при Р2/Р1 =0,8 ),на 39 % (при Р2/Р1 =0,9).
Скажите, где здесь про количественные показатели расхода???????
Вы имеете представление про абсолютные и относительные величины ?
Про остальное и говорить не хочется.
Re: Зарисовки о ребризерах
Цитата:
Скажите, где здесь про количественные показатели расхода???????
А что, нельзя касаться этой темы? Вы не позволяете?
Цитата:
Вы имеете представление про абсолютные и относительные величины ?
Не понял. Вы пишите про проценты уменьшения расхода, я тоже. Опять мне нельзя?
Цитата:
Про остальное и говорить не хочется.
И не нужно. Хоть по-моему счетай, хоть по-вашему прискорбно для пользователя получается.