0

форум дайвинг

26

Re: Технодайвинг - выбор курса

Серег, если хочешь вытащить наше обсуждение из лички на свет божий - я не против. Но давай это сделаем в отдельной ветке. Здесь же просто устанавливается факт того, что философия погружений в разных обучающих система тоже разная. Хотя скорее будет правильно говорить не о системах, а о "школах". Поскольку, как я понимаю, русская и немецкая школы TDI очень сильно отличаются друг от друга именно в философии погружений, хотя и одна, и другая - TDI.
           
       

27

Re: Технодайвинг - выбор курса

      Kirill Egorov писал(а):              

Гость пишет:

Так я выбрал, инструктором какой технической системы быть, где продолжать обучение, и к чему стремиться.

   

Так какую же систему вы выбрали,Кирилл?И каково ваше мнение о системе PSA? Последний раз редактировалось: Дмитрий Шаповалов (03-11-2005 14:14), всего редактировалось 1 раз
           
       

0

форум дайвинг

28

Re: Технодайвинг - выбор курса

      Ranger писал(а):              

Гость пишет:

Хотя скорее будет правильно говорить не о системах, а о "школах". Поскольку, как я понимаю, русская и немецкая школы TDI очень сильно отличаются друг от друга именно в философии погружений, хотя и одна, и другая - TDI.

   



Это вы о чём ребята? 

29

Re: Технодайвинг - выбор курса

      Ranger писал(а):              

Гость пишет:

Хотя скорее будет правильно говорить не о системах, а о "школах".

   

Вот - в точку. Мыслим синхронно. Мне пришло в голову то же определение - "школа".

Возвращаясь к изначальной теме о выборе технического курса.

Все нижесказанное - мое личное мнение, мнение человека не являющегося инструктором ни одной обучающей системы.

Я считаю, что выбирать надо все же не систему, а инструктора, или, если шире - школу. В рамках одной и той же системы есть разные школы, инструктора одной и той же школы учат и сертифицируют по разным системам.

Приведу пример.

Ranger (судя по подписи   ) учился по IANTD, я по TDI. Но есть интересный нюанс. Мой инструктор является инструктором TDI и DSAT и инструктор-тренером IANTD. Вряд ли он меняет свой взгляд на технические погружения в зависимости от того куска пластика, который он выдаст по окончанию курса. Просто школы разные.

30

Re: Технодайвинг - выбор курса

      SVD писал(а):              

Гость пишет:

Мой инструктор является инструктором TDI и DSAT и инструктор-тренером IANTD. Вряд ли он меняет свой взгляд на технические погружения в зависимости от того куска пластика, который он выдаст по окончанию курса. Просто школы разные.

   



Сергей, если не секрет, у кого учились?
           
       

31

Re: Технодайвинг - выбор курса

Я выбрал DSAT в качестве инструктора. А потом я стал дайвером GUE.

По поводу педагогики и методики - вы таки не поверите, но это науки.
           
       

32

Re: Технодайвинг - выбор курса

      Kirill Egorov писал(а):              

Гость пишет:

А потом я стал дайвером GUE.

   

А что в GUE такого особенного,чего нет в TDI,например?И как насчет цитаты из библии "...не сотвори себе кумира"?
           
       

33

Re: Технодайвинг - выбор курса

Простите дмитрий, но в TDI нет очень много, что есть в GUE. Это и настоящая командность погружений, и отчетливая (а не гипотетическая) мотивация всех отрабатываемых навыков и ситуаций, и подход к физики и физиологии на совершенно другом, значительно более выском уровне, и рассмотрение процеса декомпрессии и процессов, происходящих в ходе этого процесса в организме... Отличий очень и очень много!
           
       

34

Re: Технодайвинг - выбор курса

Да как-то в GUE очень уж жестко получается-ныряешь-не пей,не кури.Если костюм-то только DUI,ребризер-то только RB80,фонарь-то только HALCYON.Стандартизация и паспортизация какая-то.
           
       

35

Re: Технодайвинг - выбор курса

А в чем собственно проблемма? Не курить и не пить - полезно не только при нырялке. А стандартизация снаряжения - это усиление команды, упрощение реакций в экстренных случаях....
           
       

36

Re: Технодайвинг - выбор курса

      Kirill Egorov писал(а):              

Гость пишет:

Простите дмитрий, но в TDI нет очень много, что есть в GUE. Это и настоящая командность погружений, и отчетливая (а не гипотетическая) мотивация всех отрабатываемых навыков и ситуаций, и подход к физики и физиологии на совершенно другом, значительно более выском уровне, и рассмотрение процеса декомпрессии и процессов, происходящих в ходе этого процесса в организме... Отличий очень и очень много!

   



Ну не будем передёргивать, подход (у нас во всяком случае) в ТДИ к физиологии и т.д. очень серьёзный,

Не хочу что то говорить про ГУЕ, просто пример:

Мой голандский колега (инструктор ТДИ,были в последней экспедиции вместе), прошёл ради интереса курсы до тех2 (у Ахима Шлёфеля), сказал что было интересно , но ничего! нового он там не услышал!

И... большая часть ЕКППшников в Германии, никакого отношения к ГУЕ не имеют!

Так что, я думаю в первую очередь всё зависит от инструктора, а затем от системы/школы!

37

Re: Технодайвинг - выбор курса

Я не зная как в европе, но посмотрите мануалы и инструкторские мануалы TDI Middle East... Там вопросам физики и физиологии хорошо если 3 странички уделено. И никаких списков упражнений - все, как пожелает инструктор....

А причем здесь EKPP?
           
       

38

Re: Технодайвинг - выбор курса

      Kirill Egorov писал(а):              

Гость пишет:

А стандартизация снаряжения - это усиление команды, упрощение реакций в экстренных случаях....

   

И увеличение объема продаж компании Halcyon. 

39

Re: Технодайвинг - выбор курса

Никто, кстати сказать. не требует именно Хальцион - снаряжение должно отвечать ряду характеристик.
           
       

40

Re: Технодайвинг - выбор курса

      Kirill Egorov писал(а):              

Гость пишет:

А стандартизация снаряжения - это усиление команды, упрощение реакций в экстренных случаях....

   

А не в том ли причина стандартизации,что Яблонский соучредитель в HALCYON?
           
       

41

Re: Технодайвинг - выбор курса

См пост выше... А в IANTD и TDI все ныряют в DIVE RITE, потому что Маунт и Гильям дружат с Ламаром?
           
       

42

Re: Технодайвинг - выбор курса

См пост выше... А в TDI и IANTD все ныряют в DIVE RITE, потому что Маунт и Гильям дружат с Ламаром?
           
       

43

Re: Технодайвинг - выбор курса

Кира,не злись,приезжай лучше в Севастополь.А лично я отлично в Deepoutdoors нырял.
           
       

44

Re: Технодайвинг - выбор курса

Дим, я и не злюсь.. И не думал. Приеду летом всеобязательно!!!
           
       

45

Re: Технодайвинг - выбор курса

Давай,а то наши академики все Ленин для нырялки закрыть пытаются.
           
       

46

Re: Технодайвинг - выбор курса

      Дмитрий Шаповалов писал(а):              

Гость пишет:

Да как-то в GUE очень уж жестко получается-ныряешь-не пей,не кури.Если костюм-то только DUI,ребризер-то только RB80,фонарь-то только HALCYON.Стандартизация и паспортизация какая-то.

   

Простите, но это не соответствует реальности. Как точно выше написал Кирилл, снаряжение должно отвечать определенным критерием и все. Никто не требует нырять только в DUI, Halcyon etc.

47

Re: Технодайвинг - выбор курса

      SVD писал(а):              

Гость пишет:

      Vsevolod Leonov писал(а):

              

Гость пишет:

Поплавать на длинном шланге в рамках курса TDI DP полезно, спорить не буду. Но когда вы последний раз тренировали этот навык в спарке и стейдже, держа горизонт 3 метра?

...

Если это было несколько лет назад, на тех самых курсах TDI DP/ER/TMX, то можно ли считать вас универсалом ? (простите за некоторую вальяжность. выбор терминологии навеял.)

   

А это про другое. Про поддержание навыков. И в данном случае не важно, о каком навыке идет речь, они все требуют регулярного освежения.

Если вы ныряете только в команде единомышленников, то точно также у вас начнут отмирать навыки соло. Согласен, что поддержание  себя в "универсальной" форме требует больше усилий, но если вы периодически ныряете и так и так, вы это делаете.

      Vsevolod Leonov писал(а):              

Гость пишет:

В общем, я про определенное идеологическое несовершенство. Сделать упражнение в рамках курса - это одно. Дать его как обязательный элемент системы - это немножко другое.

   

Поясните мысль, PLZ. Что значит "обязательный элемент системы"?   



Ага. Навыки надо поддерживать. Все правильно. Только очень интересно, насколько часто их надо обновлять с вашей точки зрения. Что вы имеете ввиду под "регулярным овсежением навыков" мне совершенно не понятно. Каждый день? Каждый месяц? Каждый год? Вы уверенны, что выбранная вами "регулярность" достаточна для поддержки навыка на моторном уровне? А что по этому поводу думает ваш бадди? Ваш инструктор? Что написано в мануале?



Получается слишком много вопросов в отношении вашей "регулярности освежения навыков".



Это, в частности, и есть маленький кусочек "несовершенства".



В GUE есть процедура под названием S-Drill. Выполняется в начале каждого погружения. Гарантированно обеспечивает поддержку ряда базовых навыков на моторном уровне. Почему важно на моторном? Потому что в случае факапа голова вам пригодится подумать не только о том какой регулятор давать, что куда и откуда пристегивать/отстегивать и т.д.



Еще про один кусочек "несовершенства" под названием "отсутствие стандартов" Кирилл уже достаточно подробно написал.

48

Re: Технодайвинг - выбор курса

      Vsevolod Leonov писал(а):              

Гость пишет:

В GUE есть процедура под названием S-Drill. Выполняется в начале каждого погружения.

   

Можно познакомить широкую общественность с этой процедурой, как она выглядит step-by-step?

      Vsevolod Leonov писал(а):              

Гость пишет:

Еще про один кусочек "несовершенства" под названием "отсутствие стандартов" Кирилл уже достаточно подробно написал.

   

Да, согласен, что с тем, что TDI, например, допускает конфигурирование снаряжения самим дайвером так, как удобно ему. Только кому-то это плохо, а кому-то хорошо. И не надо всех одевать в один мундир. Вы никогда не ныряете "соло", всегда экипированы так, как гуру прописал -  это ваш выбор.

А если мне в данных конкретных условиях удобнее нырять одному, в "мокряке", с двухинфляторным забондаженым крылом и с независимой спаркой - это мой выбор. И он ничуть не хуже вашего. Только его я делаю сам, а не "великий вождь" или "гениальная система".

Скажите, Всеволод, а вы будете нырять с "нестандартным" партнером, или на берегу останетесь? Ведь бывают же места, куда еще не завезли достаточного количества оГУЕвших дайверов.

49

Re: Технодайвинг - выбор курса

      SVD писал(а):              

Гость пишет:

      Vsevolod Leonov писал(а):

              

Гость пишет:

В GUE есть процедура под названием S-Drill. Выполняется в начале каждого погружения.

   

Можно познакомить широкую общественность с этой процедурой, как она выглядит step-by-step?   



Шо такое? На гугле вас уже забанили?

http://www.google.com/search?complete=1&hl=en&lr=&q=gue+S-Drill



      SVD писал(а):              

Гость пишет:

      Vsevolod Leonov писал(а):

              

Гость пишет:

Еще про один кусочек "несовершенства" под названием "отсутствие стандартов" Кирилл уже достаточно подробно написал.

   

Да, согласен, что с тем, что TDI, например, допускает конфигурирование снаряжения самим дайвером так, как удобно ему. Только кому-то это плохо, а кому-то хорошо. И не надо всех одевать в один мундир. Вы никогда не ныряете "соло", всегда экипированы так, как гуру прописал -  это ваш выбор.

А если мне в данных конкретных условиях удобнее нырять одному, в "мокряке", с двухинфляторным забондаженым крылом и с независимой спаркой - это мой выбор. И он ничуть не хуже вашего. Только его я делаю сам, а не "великий вождь" или "гениальная система".

Скажите, Всеволод, а вы будете нырять с "нестандартным" партнером, или на берегу останетесь? Ведь бывают же места, куда еще не завезли достаточного количества оГУЕвших дайверов.   



Я про одно - вы про другое. Ну да ладно.



С кем нырять а с кем не нырять уже обсуждалось кучу раз. Деку с человеком в независимой спарке я нырять скорее всего не буду, насколько бы хорошо я его не знал. В остальном все зависит от моей личной вкусовщины. Как объективной, так и субъективной.



Если нырялка просто на рыбок посмотреть - то мне достаточно все равно. Лишь бы человек не оказался идиотом и не мешался.

50

Re: Технодайвинг - выбор курса

Как я заметил, в основном все разногласия возникают из-за того, что разным людям нравятся разные образы жизни - и это прекрасно! Одним нравится жить в стиле ГУИ с девизом "мы бодры, веселы! (повторять многократно), другим нравится этим дирижировать, третим - за этим подсматривать, а четвертые - просто мимо проходят. Так что нет смысла искать правду - она у каждого своя.