Re: Технодайвинг - выбор курса
Vsevolod Leonov писал(а):
Гость пишет:
SVD писал(а):
Гость пишет:
Vsevolod Leonov писал(а):
Гость пишет:
В GUE есть процедура под названием S-Drill. Выполняется в начале каждого погружения.
Можно познакомить широкую общественность с этой процедурой, как она выглядит step-by-step?
Шо такое? На гугле вас уже забанили?
http://www.google.com/search?complete=1&hl=en&lr=&q=gue+S-Drill
Порутчика всетаки прорвет : http://www.google.com/search?hl=en&q=ass-drill&btnG=Google+Search
НУ блин, GUE уже эс-дрилы решило закопирайтить. Кстати гуйные технокурсы намного дороже любых прочих, если цена является одним из параметров поиска (для меня например это имеет значение). То же самое относится и к доступности: не во всякой луже найдется гуйный инструктор. Хотя я лично согласен с идеей, что если сроки и деньги не поджимают, то надо искать класс у хорошего учителя.
Re: Технодайвинг - выбор курса
Чего воду в ступе толочь-то ?
Вот ссылка на видеофрагменты c демонстрацией скиллзов :
http://www.deepsouthdivers.org/training.html
Re: Технодайвинг - выбор курса
antero писал(а):
Гость пишет:
НУ блин, GUE уже эс-дрилы решило закопирайтить. Кстати гуйные технокурсы намного дороже любых прочих, если цена является одним из параметров поиска (для меня например это имеет значение). То же самое относится и к доступности: не во всякой луже найдется гуйный инструктор. Хотя я лично согласен с идеей, что если сроки и деньги не поджимают, то надо искать класс у хорошего учителя.
Вы же похоже в америчке находитесь? Вам-то грех плакаться на недоступность гуешных иструкторов .
А цена - это вопрос больше филосовский. "А можно из этого семь шапок пошить? - Можно!" . Можно, я думаю, найти инструктора который вам и за 300 долларов какие-нибудь технические курсы проведет.
У инструктора с репутацией TDI'ные Adv. Nitrox + DP + Basic TMX в комплекте стоить будут не меньше, чем tech 1. Причем, полученный от этого комплекта объем знаний и навыков будет беднее, чем от tech 1.
Если посчитать время обучения, уделенное мне за Х денег, то гуешные курсы явно выигрывают в сравнении с другими пройденными курсами. DIR-F + Tech 1 занял десять дней по 12 часов ежедневно (в т.ч. почти каждый день из этих 12 часов по 3 часа было в воде).
Re: Технодайвинг - выбор курса
Я например пошел в PSA. В конце марта иду на IDC PDA и PDA TEC. Есть такая ассоциация испанская! Вот так я счиатю что систему выбирают не по сертификату! Соглашусь что в ТДИ красивый сертификат ! Такая изящная спароччка на глобусе! Но скажу чесно что у всех этих систем фундамент один и тот же! я например скажу чесно пошул в ПСА так как не было финансов чтоб идти в ТДИ! за курс Адванс найтрокса отдал 150 у.е. ! 3 часа лекций и показывают как стейджи снимать и одевать! прошел есче Глубокий Воздух II level! Каждый имеет право выбирать сам!
Re: Технодайвинг - выбор курса
Vsevolod Leonov писал(а):
Гость пишет:
Вы же похоже в америчке находитесь? Вам-то грех плакаться на недоступность гуешных иструкторов .
.....
Оба-на... Два месяца не нырял и воды не видел - в америчке работать приходится - все выходные и ихние праздники, 24/7, потому и отвечаю с запозданием. Увы - здесь такие же авралы как и в совке, разница только в том, на каком языке произносится речевка "$$$ твою мать".
Последний курс который мне в принципе был нужен я прошел пару лет назад и с той поры лазаю в свое удовольствие без всяких курсов и "клубов", в том числе иногда с ГУЕшными товарисчами. Если бы я выбрал ГУЕ, то даже в моих тепличных условиях нанырял бы меньше и не пообщался бы с таким количеством разных инструкторов из РАЗНЫХ ассоциаций (SSI, PADI, NACD, NSSCDS, TDI, IANTD).
Vsevolod Leonov писал(а):
Гость пишет:
Если посчитать время обучения, уделенное мне за Х денег, то гуешные курсы явно выигрывают в сравнении с другими пройденными курсами. DIR-F + Tech 1 занял десять дней по 12 часов ежедневно (в т.ч. почти каждый день из этих 12 часов по 3 часа было в воде).
Курсы ГУЙные кстати проходят здесь в FL примерно раз в квартал по предварительной записи (инструкторов маловато?). К курсам надо иметь все стандартное снаряжение готовым, побеспокоится о питании-размещении и молиться, чтобы здоровье не подвело пока вы в воде надрываете свой пуп 10 дней пез передышки презирая Строков, которые "тот же" обьем работы выполняют за несколько лет тренировок и с сотней дайвов между каждой ступенькой (карточкой) от рескью OW до ER, или от cavern до apprentice cave. За десять дней кейвдайверов (не стану говорить про технарей - я не технарь) в любом случае не делают, даже в ГУЕ. Карточку - да, делают и возможно ее владелец чуть лучше готов "к бою" чем "бройлер" из другой ассоциации, но это небольшая фора.
Если говорить об основном преимуществе ГУЕ заслуживающей внимания, то это - обучение навыкам работы в команде. Даже "харекришнаитская" атмосфера это проверенный их политработниками катализатор и цемент гуйной команды. Это их настоящая изюминка, которой нет в других ассоциациях. Все остальное есть у других технарей, стандарт... За это я ценю моих ГУЙных бадей пока плаваю соло
Re: Технодайвинг - выбор курса
Vsevolod Leonov писал(а):
Гость пишет:
Я предпочитаю нырять с людьми, которые тренированы нырять в команде.
8 из 10 летальных исходов под водой происходит из за неадекватных действий как раз тех самых "баддей" .
тем более в техно надо надеяться на себя. и если ты сам сможешь оказать правильную помощь кому то, то это нормально, а вот если "кто то" хочет "помочь" тебе.......?????? спасибо, не надо, я сам....
Re: Технодайвинг - выбор курса
goga7777 писал(а):
Гость пишет:
8 из 10 летальных исходов под водой происходит из за неадекватных действий как раз тех самых "баддей" .
тем более в техно надо надеяться на себя........
Подтвердить ссылкой на источник данной статистики сможете? Или это Ваше частное мнение?
И уточните, что понимается под "неадекватными действиями бадди"? Речь идет именно об активных действиях (подплыл, достал нож и перерезал все шланги), преступном бездействии (без интереса наблюдал со стороны, не оказывая помощи) или неспособности оказать действенную помошь из-за отсутствия навыков работы в команде?
Re: Технодайвинг - выбор курса
Ranger писал(а):
Гость пишет:
goga7777 писал(а):
Гость пишет:
8 из 10 летальных исходов под водой происходит из за неадекватных действий как раз тех самых "баддей" .
тем более в техно надо надеяться на себя........
Подтвердить ссылкой на источник данной статистики сможете? Или это Ваше частное мнение?
Это, наверное, статистика по Казахстану
Re: Технодайвинг - выбор курса
goga7777 написал
тем более в техно надо надеяться на себя. и если ты сам сможешь оказать правильную помощь кому то, то это нормально, а вот если "кто то" хочет "помочь" тебе.......?????? спасибо, не надо, я сам....
Это не мнение. Это слова Залоги. Его видение решений технических погружений. Удивлюсь, если Гога не его студент.
Re: Технодайвинг - выбор курса
owosh писал(а):
Гость пишет:
goga7777 написал
тем более в техно надо надеяться на себя. и если ты сам сможешь оказать правильную помощь кому то, то это нормально, а вот если "кто то" хочет "помочь" тебе.......?????? спасибо, не надо, я сам....
Это не мнение. Это слова Залоги. Его видение решений технических погружений. Удивлюсь, если Гога не его студент.
Даже если я и студент Залоги (а он один из лучших инструкторов техно), у меня есть свое собственное мнение и опыт (и не только дайверский) на который я основываюсь. Садясь в автомобиль, за рулем которого неизвестный мне водитель я не сомкну глаз, какой бы длинной дорога не была. Мне моя жизнь дороже, и не потому что я себя люблю, а потому что в мире есть еще много интересного, чего я еще не видел. Философия многих обучающих систем не позволяет говорить о партнерстве негатив, а он есть. Дело не только в том по какой системе проходить обучение или у какого инструктора, а в отношении к самой жизни, к дайвингу и к ответственности за тех кто окружает вас....
Re: Технодайвинг - выбор курса
Vsevolod Leonov писал(а):
Гость пишет:
Ranger писал(а):
Гость пишет:
goga7777 писал(а):
Гость пишет:
8 из 10 летальных исходов под водой происходит из за неадекватных действий как раз тех самых "баддей" .
тем более в техно надо надеяться на себя........
Подтвердить ссылкой на источник данной статистики сможете? Или это Ваше частное мнение?
Это, наверное, статистика по Казахстану
Это собственные расчеты на основе данных о несчастных случаях, с которыми мне приходится сталкиватся, к сожалению они не подлежат широкой публикации, хотя иногда кажется что надо, может это кого то остановит...
Re: Технодайвинг - выбор курса
goga7777 писал(а):
Гость пишет:
данных о несчастных случаях, с которыми мне приходится сталкиватся, к сожалению они не подлежат широкой публикации...
Почему? Они относятся к гос.тайне? Или являются коммерческой тайной? Или это очередное "тайное знание"?
Безотносительно... музыкой навеяло...
Экстремизм - всегда одинаков. Всегда говорится одно и то же: "Я знаю то, чего не знаете вы! И вам я этого не скажу, потому что нельзя вам этого знать, пока вы не обретете единственно истинную веру. А Знание мое - поистенне великое и делает меня на три головы выше всех остальных. Я и те, кто уже прозрел и успел приобщиться к нашей вере, единственные ныряют так, как надо."
Смешно... если б не было так грустно.
Re: Технодайвинг - выбор курса
goga7777 писал(а):
Гость пишет:
Vsevolod Leonov писал(а):
Гость пишет:
Ranger писал(а):
Гость пишет:
goga7777 писал(а):
Гость пишет:
8 из 10 летальных исходов под водой происходит из за неадекватных действий как раз тех самых "баддей" .
тем более в техно надо надеяться на себя........
Подтвердить ссылкой на источник данной статистики сможете? Или это Ваше частное мнение?
Это, наверное, статистика по Казахстану
Это собственные расчеты на основе данных о несчастных случаях, с которыми мне приходится сталкиватся, к сожалению они не подлежат широкой публикации, хотя иногда кажется что надо, может это кого то остановит...
Вс это лажа!
Вы бы сами статистику глянули, например ДАНа! Там люди серьёзно этим занимаются, а не "Это собственные расчеты" и "они не подлежат широкой публикации"!
Я тоже давольно не плохо статистику знаю.... она в Германии открыто печатается!
Re: Технодайвинг - выбор курса
Не обязательно ДАНа. Открою секрет : есть такой человек - Андрей Яшин, так он из года в год выкладывает статистику BSAC в свойственной ему манере перевода на русский. Очень интересно бывает почитать. И не один раз. И никак там 8 из 10 за все эти годы не получалось
http://yashin.h16.ru/diving/bsac2005.htm
За другие годы здесь:
http://yashin.h16.ru/diving.htm
(правая колонка)
Re: Технодайвинг - выбор курса
На любую статистику причинно-следственных событий можно смотреть под разными углами
Например ИМХО 99% ДТП происходит из-за безграмотных действий или бездействий ГИБДД, а также по вине дорожных служб. А по офицмальной статистике все они белые и пушистые.
Так и у нас в дайвинге: Сделали партнеры бадди чек, а один из них ошибся и закрутил вентиль вместо того, чтобы открутить. А партнер доверился, они ведь "команда". А после ЧП скажут - дайвер не проверил снаряжение перед погружением.
Re: Технодайвинг - выбор курса
Serg173 писал(а):
Гость пишет:
Так и у нас в дайвинге: Сделали партнеры бадди чек, а один из них ошибся и закрутил вентиль вместо того, чтобы открутить. А партнер доверился, они ведь "команда". А после ЧП скажут - дайвер не проверил снаряжение перед погружением.
Каждый проверяет свое снаряжение сам, чтобы потом не валить на "команду", это раз... "Команда" смотрит друг за другом, чтобы никто ничего не забыл. Если кто-то попробует потрогать мое снаряжение руками, пока его об этом не попросили, могу обещать, мало не покажется...
В любом случае, погружение в команде гораздо более безопасно, чем каждый сам по себе. И это не противоречит принципу самодостаточности каждого члена команды. Только надо команду тщательнее подбирать.. А если тебе приходится нырять абы с кем, то ты сам решаешь, берешь ли ты на себе дополнительные риски в случае экстренных ситуаций или нет. Если да, то идешь под воду, если нет, остаешься на берегу.
В общем, опять двадцать пять...
Re: Технодайвинг - выбор курса
goga7777 написал:
Даже если я и студент Залоги (а он один из лучших инструкторов техно),
Однако, проницательный я какой
Serg173 написал:
Так и у нас в дайвинге: Сделали партнеры бадди чек, а один из них ошибся и закрутил вентиль вместо того, чтобы открутить. А партнер доверился, они ведь "команда". А после ЧП скажут - дайвер не проверил снаряжение перед погружением.
Серега! Не нужно надуманных примеров. Если команда состоит из реально подготовленных дайверов, то это действительно команда. И погружение в такой группе на порядок безопаснее, чем сольные погружения.
Возьмите любую пещерную ассоциацию. Почти все говорят, о большей безопасности проведения погружений в группе. При этом, никто сольных погружений не запрещает. Не нужно судить о командной тактике по высказываниям нескольких, недавно испеченных, GUI дайверов, сводящих порой командные действия к абсурду.
Для того, что бы судить более менее объективно, хорошо бы пройти курсы, в разных ассоциациях, у разных инструкторов. А уже потом, определять для себя кумиров, вырабатывать свою философию погружений.
Re: Технодайвинг - выбор курса
Serg173 писал(а):
Гость пишет:
Например ИМХО 99% ДТП происходит из-за безграмотных действий или бездействий ГИБДД, а также по вине дорожных служб.
А что - мне эта идея нравится! Кто виноват в том, что я по пьянке врезался в столб и разбил машину? Во-первых, ГИБДД - не предотвратило. Во-вторых, дорожные службы - слижком узкие дороги, нет гравийных зон безопасности, нет отбойников из покрышек и т.д. В третьих, энергетики - а чего они столбов понаставили там, где я езжу!?
З.Ы. На всякий случай уточню, что пример метафорический, по пьянке я за руль не сажусь и столбы мне дорогу еще ни разу в жизни не перебегали.
Re: Технодайвинг - выбор курса
owosh писал(а):
Гость пишет:
Если команда состоит из реальноподготовленных дайверов...
Так и я про то же. Сначала научись нырять безопасно сам, и только потом ныряй в паре, тройке и т.д.
А два OWD в самостоятельной паре - два потенциальных жмура.
Повопросу пьянки и ПДД.
Всем давно известны тарифы на взятки за пьянку за рулем. И вина ГИБДД в том, что кто-то пьяный врезался в столб, состоит в том, что этот пьяный знает, что может легко отмазаться от любого постового.
Re: Технодайвинг - выбор курса
owosh писал(а):
Гость пишет:
Не нужно судить о командной тактике по высказываниям нескольких, недавно испеченных, GUI дайверов, сводящих порой командные действия к абсурду.
Я бы тоже этим GUI дайверам не сильно доверял.
Re: Технодайвинг - выбор курса
owosh писал(а):
Гость пишет:
Не нужно судить о командной тактике по высказываниям нескольких, недавно испеченных, GUI дайверов, сводящих порой командные действия к абсурду.
Уважаемый Овощь,
Вы, судя по Вашим высказываниям, и старше будете, и ныряете глубжее, и курите по три пачки в день - просто море опыта не сравнимое с моим (албанский, тьфу, английский то есть я правда знаю хорошо).
Не могли бы вы более глубоко раскрыть свою мысль, выраженную процитированным высказыванием? Кто эти новоиспеченные дайверы GUI (наверное все таки GUE - спишем на слабый английский). Кто и когда их испек? Когда и как именно они сводят командые действия к абсурду?
Так же интересно откуда Вы это взяли? Прочитали в русскоязычной части интернета?
Re: Технодайвинг - выбор курса
Максим Васильев писал(а):
Гость пишет:
Вс это лажа!
Вы бы сами статистику глянули, например ДАНа! Там люди серьёзно этим занимаются, а не "Это собственные расчеты" и "они не подлежат широкой публикации"!
Я тоже давольно не плохо статистику знаю.... она в Германии открыто печатается!
Макс, а у вас в германщине разве печатают казахскую статистику!?
Re: Технодайвинг - выбор курса
Vsevolod Leonov писал(а):
Гость пишет:
Максим Васильев писал(а):
Гость пишет:
Вс это лажа!
Вы бы сами статистику глянули, например ДАНа! Там люди серьёзно этим занимаются, а не "Это собственные расчеты" и "они не подлежат широкой публикации"!
Я тоже давольно не плохо статистику знаю.... она в Германии открыто печатается!
Макс, а у вас в германщине разве печатают казахскую статистику!?
Казахские дайверы, самые быстрые дайверы! ВахВахВах
Re: Технодайвинг - выбор курса
Горячие парни, успокойтесь.
У ДАНа своя статистика, а у Казахских дайверов своя.
ИМХО, реплика уважаемого goga7777, именно к ним.
Re: Технодайвинг - выбор курса
Vsevolod Leonov писал(а):
Гость пишет:
owosh писал(а):
Гость пишет:
Не нужно судить о командной тактике по высказываниям нескольких, недавно испеченных, GUI дайверов, сводящих порой командные действия к абсурду.
Уважаемый Овощь,
Вы, судя по Вашим высказываниям, и старше будете, и ныряете глубжее, и курите по три пачки в день - просто море опыта не сравнимое с моим (албанский, тьфу, английский то есть я правда знаю хорошо).
Не могли бы вы более глубоко раскрыть свою мысль, выраженную процитированным высказыванием? Кто эти новоиспеченные дайверы GUI (наверное все таки GUE - спишем на слабый английский). Кто и когда их испек? Когда и как именно они сводят командые действия к абсурду?
Так же интересно откуда Вы это взяли? Прочитали в русскоязычной части интернета?
Понимаю, задел за живое, если перечитали все посты овоща. Попробую удовлетворить Ваше любопытство. Ну по-поводу английского и трех пачек - это стеб. Была интересна реакция форума на просьбу рассказать про Дахаб "новичку" с плохим английским. Посоветовать, где и с кем там можно нырнуть. Информации по этому вопросу было "море". Прямо глаза разбегались, в какой дайв-центр поехать. Чтобы не было вопросов на эту тему в Дахабе ныряю с 2000 года.
Про погружение с группой GUI дайверов не в интернете русскоговорящем вычитал. Нырнули разок рядом. Не хотел писать об этом. Когда во время погружения, члены команды так усиленно следят за действиями членов команды, что практически теряют визуальные ориентиры. Когда, не все в этой команде, могут справиться со своей плавучестью и висят вниз головой держась за риф. Когда саппорт- дайвер собирая пустые стейджи тоже теряет контроль плавучести и его нужно ловить и "катать" на скутере, пока у него не заберут эти стейджи люди не принимающие никакого участия в этом погружении. При планировании погружения мне хватило спарки и стейджа, - группа взяла спарку и аж 3 стейджа. Не буду называть никаких имен - эти люди все периодически находятся на этом форуме. Если я что-то соврал, они обязательно меня "поправят". Они все люди опытные, думаю, что это погружение было просто стечением обстоятельств. Но оно было.