0

форум дайвинг

51

Re: Что за зверь?

рожа, как рожа










52

Re: Что за зверь?

Вот еще одна симпатяжка из Нувейбы. Снято без вспышки, возможно с подсветкой она тоже фиолетово-розовой окажется.




   

   
   
   
       
   
   
       
           
           
               
           
           
       
   
   
   

0

форум дайвинг

53

Re: Что за зверь?

      Paul Siberdt писал(а):              

Гость пишет:

Кассиопеи живут пузом кверху на дне  От так вот...

   



Поосторожнее, это моя жена  , и живет она нормально   , а не "пузом кверху на дне" 







      Paul Siberdt писал(а):              

Гость пишет:

Внешне друг от друга отличаются до безобразия...

   

А вот с этим согласен полностью.





           
       

54

Re: Что за зверь?

У Ольги Хлудовой в книге "За голубым порогом" похожая рыбка называлась Морской петух. Правда речь тогда шла о Черном море.

Теперь море Красное, Дахаб, Морей Гарденс. Что за зверь?




   

   
   
   
       
   
   
       
           
           
               
           
           
       
   
   
   
   
   
   
       
   
   
       
           
           
               
           
           
       
   
   
   
   
   
   
       
   
   
       
           
           
               
           
           
       
   
   
   

55

Re: Что за зверь?

Здравствуйте, Игорь, и все все все

Пользуясь случаем - поздравляю с Новым годом всех друзей и коллег, -  всех-всех, с кем так интересно обсуждать увиденных под водой животных! Удач и новых встреч!



Игорь, ваши последние фотографии и подпись к ним вносит сумятицу. На снимках - все та же самая нитеперая бородавчатка, Inimicus filamentosus из семейства скорпеновых, из Красного моря; с которой началась эта тема



Это НЕ морской петух (тригла).

Морской петух, или тригла (семейство тригловых) - атлантические рыбы, один из видов живет и в Черном море. У них тоже есть свободные лучи грудных плавников, на которых они любят стоять или ползать. Но в остальном они не очень похожи на скорпеновых.  И в упомянутой Вами книжке была изображена тригла, морской петух.



А НА ВАШИХ ФОТОГРАФИЯХ - НИТЕПЕРАЯ БОРОДАВЧАТКА, И ЭТО НЕ  ОДНО И ТО ЖЕ.



Давайте может быть для новых животных создавать новые темы? А не фигачить все фотографии в одну?



А то в этой теме уже обсуждались три разных рыбы, потом перешли на актиний, кассиопей, тернового венца; и ответ на первоначальный вопрос может и потеряться



Всего самого лучшего





           
       

56

Re: Что за зверь?

А по-моему как раз наоборот - тема "Что за зверь?" очень удобна для обсуждения вопросов о морской живности. Иначе, создавая отдельную тему по каждому животному мы засорим раздел "Дайвинг" и начнутся вопли "доброжелателей".

Модераторам уже предлагалось сделать раздел что-то вроде "Жизнь моря", но пока тишина.

Лично мне давно надоело меряться манифолдами и умничать о методиках обучения - биология моря интересует меня куда больше.

   Кстати что это такое - мягкий коралл или что-то актиниевое? И вообще насколько далеки друг от друга актинии и мягкие кораллы?

   И почему они так часто втягивают в себя свои стебельки? Ну при внешнем раздражении - это понятно, но часто безо всякого внешнего воздействия втянуты стебельки всей колонии.




   

   
   
   
       
   
   
       
           
           
               
           
           
       
   
   
   
   
   
   
       
   
   
       
           
           
               
           
           
       
   
   
   
   
   
   
       
   
   
       
           
           
               
           
           
       
   
   
   

57

Re: Что за зверь?

Кстати что это такое - мягкий коралл или что-то актиниевое? И вообще насколько далеки друг от друга актинии и мягкие кораллы?

И почему они так часто втягивают в себя свои стебельки? Ну при внешнем раздражении - это понятно, но часто безо всякого внешнего воздействия втянуты стебельки всей колонии.




   

   
   
   
       
   
   
       
           
           
               
           
           
       
   
   
   
   
   
   
       
   
   
       
           
           
               
           
           
       
   
   
   
   
   
   
       
   
   
       
           
           
               
           
           
       
   
   
   

58

Re: Что за зверь?

      urab писал(а):              

Гость пишет:

А вот такое чудо.  Хургада 2008г  . Показывал инструкторам - не знают. Размером около 7см,  движится сжимая щупальцы.

Может хто знает  как зовут ?

   



Это Boloceroides mcmurrichi - Плавающая актиния - Подробнее смотрите на http://redsea.dive.ru/OBJ_17082.htm





           
       

59

Re: Что за зверь?

Спасибо 




60

Re: Что за зверь?

Здравствуйте, Игорь



Ответ на Ваши вопросы про кораллы стоит отдельной лекции (и отдельной темы!), но, пользуясь последним недовыходным, с удовольствием напишу



И актинии, и мягкие кораллы относятся к одному классу - КОРАЛЛОВЫЕ ПОЛИПЫ, который, в свою очередь, принадлежит к типу КИШЕЧНОПОЛОСТНЫХ.



Класс коралловые полипы подразделяется на два подкласса - шестилучевых кораллов (Hexacorallia) и восьмилучевых кораллов (Octocorallia).



ВОСЬМИЛУЧЕВЫЕ КОРАЛЛЫ.

Признаки: только колониальные организмы, у полипов всегда восемь щупалец, щупальца перистые, скелет закладывается в мезоглее (в промежутке между двумя клеточными слоями тела) в виде отдельных спикул (игл), консистенция колонии может быть мягкой или жесткой.

КТО СЮДА ОТНОСИТСЯ: Альционарии (мягкие кораллы), горгонарии, морские перья, голубые кораллы.



ШЕСТИЛУЧЕВЫЕ КОРАЛЛЫ.

Признаки: организмы колониальные или одиночные, число щупалец у полипов всегда кратно 6 (от 6 до нескольких сотен), щупальца не бывают перистыми, скелет откладывается кнаружи от тела, есть бесскелетные формы.

КТО СЮДА ОТНОСИТСЯ: актинии (одиночные бесскелетные коралловые полипы), твердые (мадрепоровые) кораллы, черные кораллы, цериантарии и др.





На Ваших фотографиях изображены два совсем разных коралла.

В первом наборе фотографий - мягкий коралл Ксения (Xenia sp.). У ксений - одни из самых крупных полипов среди восьмилучевых кораллов, и на них очень удобно рассмотреть строение полипа. Собственно, на верхней Вашей фотографии, где полипы не втянуты,  можно кое-что рассмотреть. Действительно, полипы у этой ксении втягиваются (как у большинства мягких кораллов), и колония собирается в этакий "кулачок". Действительно, полипы втягиваются в ответ на раздражение, но кроме того, есть внутренние ритмы расправления и сжатия колоний. Это довольно хорошо изучено.

Чем замечательны ксении - двумя вещами. Во-первых, некоторые ксении активно "пульсируют" - полипы ритмично складываются и расправляются. Это легко можно наблюдать под водой, благо ксений в Красном море полно. Во-вторых, ксении - так называемые пионерные организмы, - они первыми заселяют пустые поверхности - затонувшие предметы, мертвые скелеты кораллов. Часто наблюдаешь печальную картину мертвых кораллов, но скелеты уже покрыты нежным бежевым ковром ксений.

Ксений в Красном море около десятка видов, их трудно определить. Возможно, на Ваших фото Ксения зонтичная (Xenia umbillica).





На втором наборе фотографий - твердый коралл гониопора (Goniopora) из семейства поритов (соответственно, отряд мадрепоровые кораллы, относящийся к шестилучевым кораллам).

Гониопоры также замечательны размером своих полипов. Когда полипы втянуты - камень камнем, но когда расправлены - красота! Если приглядеться, можно насчитать 24 щупальца у каждого полипа. Вы сделали замечательную серию фотографий, демонстрирующую разные положения полипов.

Занятно, что Вы разместили две серии фотографий - ксений и гониопоры. Они, действительно, издалека похожи, но не больше, чем акулы и дельфины (издалека). Их часто путают. Но при ближайшем рассмотрении видно, что это совсем разные животные.





Теперь просьба к Игорю или к модераторам. Нельзя ли перенести фотографии Игоря в мой текст, чтобы подписать эти организмы, и чтобы было понятнее и веселее?



Вот,

всего наилучшего,



ВСЕ ТАКИ ПЕРЕКИНУ В ОТДЕЛЬНУЮ ТЕМУ!





           
       

61

Re: Что за зверь?

Вот эти похожие на еловые веточки по-видимому тоже мягкие кораллы?

На них и на горгонариях любят селиться странные рогатые двустворчатые моллюски, которые живут только на них. А может это и не моллюски вовсе, а какие-нибудь морские уточки?

Но в данном случае вопрос вот в чем - что это за белая известковая мочалка, которая легко рассыпается в прах при неловком движении?




   

   
   
   
       
   
   
       
           
           
               
           
           
       
   
   
   

62

Re: Что за зверь?

Вчера на Марса-Барейка фоткал огромного моллюска с ярко-красной мантией (что за зверь?) и чуть было не положил руку на такую вот симпатяжку. Она в последний момент из-под ладони выскочила. Кстати со мной такое частенько бывает - люблю придержаться за "мертвый коралл" во время съемки.

Так что стоун-фишь не позволяет что бы ее трогали и наколоться на нее не так-то и просто. Она распускает свои грудные плавники, выворачивает их наизнанку яркой стороной кверху, перескакивает сантиметров на 15 в сторону и тут же опять прикидывается камушком.




   

   
   
   
       
   
   
       
           
           
               
           
           
       
   
   
   
   
   
   
       
   
   
       
           
           
               
           
           
       
   
   
   
   
   
   
       
   
   
       
           
           
               
           
           
       
   
   
   

63

Re: Что за зверь?

      IGOR KOT писал(а):              

Гость пишет:

что это за белая известковая мочалка, которая легко рассыпается в прах при неловком движении?

    Я бы рискнул предположить, что это скелет губки.




   

   
   
   
       
   
   
       
           
           
               
           
           
       
   
   
   


           
       

64

Re: Что за зверь?

Мне тоже казалось, что это чьи-то останки, но уж больно часто эта хрень встречается, а вот губок самих на сетке кораллов я что-то не припомню. Вот и закралось сомнение, что это незнекомое что-то.




65

Re: Что за зверь?

      Дмитрий Жадан писал(а):              

Гость пишет:

И актинии, и мягкие кораллы относятся к одному классу - КОРАЛЛОВЫЕ ПОЛИПЫ, который, в свою очередь, принадлежит к типу КИШЕЧНОПОЛОСТНЫХ.....





Вот,

всего наилучшего,



ВСЕ ТАКИ ПЕРЕКИНУ В ОТДЕЛЬНУЮ ТЕМУ!

   



Дмитрий, спасибо  за Ваш  рассказ. Очень приятно и интересно узнавать о жизни  морских обитателей  из уст специалиста.



Может быть модераторы  таки решаться на отдельную тему, в которой можно было бы задать вопрос типа "помогите идентифицировать рыбку"? На форуме есть действительно грамотные и знающие люди, которые  могут и фото прокоментировать,  и  расказать о жителях моря. Думаю это было бы полезно и познавательно.




66

Re: Что за зверь?

Здравствуйте всем! Пока тема не закрылась… Средиземное море, Турция, р-н Мармариса, июнь. Дно – известняковая скала в пещерках трещинах и т.п. Ночь. Глубина – 1,5-2 м. По дну разбросаны черного цвета ленты шириной несколько сантиметров и длиной ~ в 1,5 трубки. Конец ленты разделен на 2 закругленных лепестка. Края гладкие, но в целом “геометрической строгости” в объекте нет – поначалу я принял их за обрывки черных полиэтиленовых пакетов (благо мусора на дне хватает). На ощупь ленты достаточно плотные (не желе), но гибкие. Никаких намеков на членистость, внутренний или наружный скелет и вообще какую-либо структурированность. Не жжется smileДругой конец ленты уходит в норку в камне. При прикасании лента начинает втягиваться туда и в конце концов уходит совсем, но медленно – примерно за минуту (как раз на заныр). Днем их не видать.

Никто не опознает по описанию (фото нет, конечно). Хотя бы до класса?

Илья





           
       

67

Re: Что за зверь?

Насколько я понимаю это плоские черви.

Ночью, а реже и днем можно увидеть белые длинные нити длиной до метра и более, лучами расходящиеся из щели под камнем. Если их потревожить, начинают быстро втягиваться к центру. Наверное тоже ловчие нити червя?




68

Re: Что за зверь?

Красивейшие ночные создания. Это и есть Венерина Корзинка?

Что это - лилия, офиура, звезда?

Днем их не увидеть никогда, да и ночью сфотографировать трудно, просто не успеваешь - при малейшем освещении кружевные веточки быстро сворачиваются в бесформенный клубок.

Эти фото сделаны 31 января 2008 в Дахабе во время ночной нырялки в Caves на глубине метров 8 - 10. По ночам мы обычно прыгаем в воду над самими гротами и уходим вдоль рифа к югу в небольшую заваленную обломками скал лагунку над конусом песчаной осыпи. При сильном волнении там легче выйти из воды. Недалеко от той лагунки и живет эта красота.

К бедуинскому кафе возвращаемся пешком по дороге вдоль прибоя. Над головой сказочные россыпи южных звезд и яркие вспышки светящихся рыб в воде у рифа.

Аймен, мой водитель-бедуин показывает на голубой свет под водой у берега, словно кто-то продолжает светить фонарем из глубины

            -  Что это?

            -  Это стайка светящихся рыб.

Он не отвечает, но судя по всему верит не очень. Да, во все это трудно поверить, пока своими глазами не увидишь.

Аймен явно интересуется жизнью моря. Всякий раз, когда я уезжаю от него из Дахаба в Шарм, оставляю ему диск со своими лучшими снимками. Уж который год он грозится сам заняться дайвингом, но только вот летом, когда вода будет теплой.




   

   
   
   
       
   
   
       
           
           
               
           
           
       
   
   
   
   
   
   
       
   
   
       
           
           
               
           
           
       
   
   
   

69

Re: Что за зверь?

Здравствуйте, Илья

Определить описанных Вами существ не очень легко. Что это может быть:

1. Есть такой червь Бонеллия (группа Эхиуриды). У него массивное циллиндрическое тело, которое спрятано глубоко в грунте или в трещинах рифа, и длинный хобот, который высовывается наружу. Хобот уплощен, и конец хобота разветвлен надвое - тут с Вашим описанием все сходится. При прикосновении хобот втягивается. Но разветвления хобота не закругленные. Вот нашел какую-то картинку хобота, похоже на ваш объект, нет? Можете еще поискать в инете по словам: Bonellia, Echiurida. Эхиурид не так много, но какое-то разнообразие есть, может у средиземноморских не так сильно разветвлен хобот.

2. Черви из типа Немертины могут походить на Ваше описание, кроме разветвления конца. Они очень разнообразны, могут иметь уплощенное упругое тело, сильно сократимы. Но тут гораздо труднее гадать - немертины очень, очень разнообразны и по окраске, и по длине тела, и по поведению. Вот поищите по словам Nemertina - может найдете что-нибудь похожее



Простите, потом продолжу - перерыв




   

   
   
   
       
   
   
       
           
           
               
           
           
       
   
   
   


           
       

70

Re: Что за зверь?

Здравствуйте, Дмитрий!

то, что на этой картинке - не совсем, а вот



http://www.naturamediterraneo.com/Public/data6/neto/bonellia_1.jpg_2007731203537_bonellia_1.jpg



- ну очень похоже.

Насчет закругленных концов это я не совсем удачно выразился…- в том смысле, что не заостренные…ну, собственно, на рисунке видно эту «закругленность». Немертин картинок как-то немного и все непохожи. Так что, думаю, бонеллия и есть. Спасибо.

To IGOR KOT: плоские черви (непаразитические)…? Сейчас прочел, что они вроде как и впрямь под 40 см бывают, но какие именно - не сказано, а так вроде они гораздо мельче. И про то, что часть тела в норе, а  часть наружи, никогда не слышал. Хотя я вообще о них мало слышал smile… но, повторюсь, картинка бонеллии практически совпадает.





           
       

71

Re: Что за зверь?

Ну вот, отлично

Про бонеллий есть интересная история. Это одни из немногих червей с фенотипическим (скажем так, в зависимости от условий) определением пола.

Все "нормальные" бонеллии - самки. Повторюсь, это крупный червь с толстым телом и длинным хоботом, на хоботе ресничная бороздка, по которой постоянным потоком движется в рот слизь с налипшими пищевыми частицами. А на этой бороздке живет крохотный самец, который представляет из себя циллиндрический организм, покрытый ресничками, с неразвитыми системами органов, наполненный спермой. Таких самцов у одной самки живет несколько штук.

Так вот, личинка бонеллий (развивающаяся, как и положено, из оплодотворенного яйца) - маленький покрытый ресничками червячок, который живет в планктоне некоторое время, а потом оседает. И в момент оседания определяется его судьба. Если личинка осядет на грунт, в какую-нибудь трещинку или норку - на свободное место, - она станет самкой - нормальным большим червем. Но если личинка осядет на хобот взрослой (или молодой) самки бонеллии - она не будет дальше расти, по степени развития органов останется на личиночной стадии, и станет самцом. Разовьются у нее только семенники.

Это один из немногих известных примеров карликовых самцов у червей.



Игорь Кот: - нет, описанный организм очень и очень вряд ли может быть плоским червем. Свободноживущие плоские черви листовидные, часто с яркой окраской, и размером не более 6-8 сантиметров.





           
       

72

Re: Что за зверь?

Игорь, здравствуйте еще раз

Попробую ответить на Ваши вопросы (по крайней мере, на часть)



На этой фотографии

1. Организм в центре, о котором Вы спрашиваете - скорее всего губка. Я таких хорошо помню с Красного моря, но как-то не приходилось повнимательнее рассмотреть. Поговорю с нашими губочниками. А если бы Вы прислали фотку в более высоком разрешении, было бы здорово



2. Перышки по краям фото - гидроидные полипы, скорее всего какая-то Сертулярия. Это не кораллы, но тоже кишечнополостные.



3. Моллюски, силуэты которых видны на заднем плане - крылатые устрицы Птерии  Pteria aegyptica. Они селятся часто на черных кораллах и горгонариях. Это двустворчатые моллюски.




   

   
   
   
       
   
   
       
           
           
               
           
           
       
   
   
   


           
       

73

Re: Что за зверь?

Пузырчатые кораллы. В чем смысл этих пузырей и как происходит питание полипов если у них нет ни щупалец ни ротовых отверстий?

Когда коралл потревожишь, пузырьки сжимаются в плоские вертикальные лепестки.




   

   
   
   
       
   
   
       
           
           
               
           
           
       
   
   
   

74

Re: Что за зверь?

Здравствуйте, Игорь и Виталий

Это горгоноцефал - большая офиура с ветвящимися лучами.



Офиуры - один из классов иглокожих (другие классы- морские звезды, ежи, лилии, и голотурии). Обычные офиуры - некрупные создания с центральным диском и пятью гибкими лучами-руками, донные, скрытные - под камнями-кораллами.



Горгоноцефалы - крупные офиуры, лучи у которых ветвятся. У нас на Белом море живут арктические горгоноцефалы, они привязаны к слою ледяной воды, летом опускаются поглубже, зимой поднимаются. Их активность связана главным образом с приливами - отливами. На течении они вылезают на вершину или боковую поверхность камня, тремя руками держатся за грунт, а две разворачивают перпендикулярно течению, - фильтруют. ВО время стоячей воды собираются в комок и прячутся.



Тропические горгоноцефалы активны ночью. Как стемнеет, они вылезают на вершины коралловых блоков (любят сидеть на огненных кораллах),и разворачивают большую часть рук против течения. Действительно, при свете они быстро сворачиваются. Если брать его на руку, надо стараться чтобы лучи не касались костюма. К костюму они очень сильно цепляются, и легко обламываются. Обломавшиеся веточки продолжают шевелиться, как волосы Горгоны. Если взяли его в руки, и потом хотите отпустить, не надо его стряхивать и срывать. Надо, чтобы частью рук он коснулся своей привычной опоры (коралла), и тогда он потихоньку переползет сам, а аквалангист должен терпеливо ждать.

Не знаю как карибские (на снимке Виталия), а красноморские горгоноцефалы точно относятся к роду Астробоа (Astroboa) - так их и надо называть - Астробоа из отряда горгоноцефалов.



НЕ ПУТАЙТЕ ТОЛЬКО РАДИ БОГА С ГОРГОНАРИЯМИ!




   

   
   
   
       
   
   
       
           
           
                Astroboa из Красного моря (фото Игорь Кот)
           
           
       
   
   
   
   
   
   
       
   
   
       
           
           
                Горгоноцефал (может быть, тоже Астробоа) из Карибского моря (фото Витилий Тимаков)
           
           
       
   
   
   


           
       

75

Re: Что за зверь?

Ну вот, разглядел я сегодня на Рас-Ум-Сиде эту вроде как мертвую известковую мочалку. Оказалась красотища редкостная!