Re: Древний город
Отправила тестовое письмо на твой е-мейл.
Fuxian Lake -
http://maps.google.com/maps?ll=24.50225,102.888889&spn=0.05,0.05&t=h&q=24.50225,102.888889
Re: Древний город
Юра Евдокимов писал(а):
Гость пишет:
Господа, мне кажется вы чересчур серьезно подходите к этой информации.
Найден огромный древний город в отличной сохранности - и никакой информации, кроме смутных фото неизвестно откуда ? "Местные профессора" не интересуются вовсе ? Право исследования запросто отдано русскому, который к тому же не специалист в этот вопросе ? Чтоб он набрал по объявлению дайверов сколько угодно, им все оплатят и баллонов купят ?
Не смешите, ни в какой области науки так не делается.
Цель сообщения не понимаю, но уверен, что здесь что-то не так
Кто сказал про отличную сохранность?
Кто сказал, что "местные профессора не интересуются"? Они нырять так глубоко не умеют.
Кто сказал, что право исследования отдано какому то русскому?
И с чего это Вы взяли, что дайверов может быть сколько угодно?
Вы вообще в курсе сколько их в мире всего, способных совершать такие погружения?
А за бесплатно?
Re: Древний город
Exploring an ancient city at the bottom of Fuxian Lake (пресс-релиз) -
http://www.videoray.com/stories/44-exploring-an-ancient-city-at-the-bottom-of-fuxian-lake
фото -
http://www.videoray.com/stories/44-exploring-an-ancient-city-at-the-bottom-of-fuxian-lake
Еще линки
http://www.chinadaily.com.cn/china/2006-06/17/content_619308.htm
http://english.people.com.cn/200606/23/eng20060623_276708.html
Здесь описание, как ныряли в это озеро - http://english.cri.cn/3166/2006/06/22/[email protected]
Re: Древний город
Helga писал(а):
Гость пишет:
Exploring an ancient city at the bottom of Fuxian Lake (пресс-релиз) -
http://www.videoray.com/stories/44-exploring-an-ancient-city-at-the-bottom-of-fuxian-lake
ну, если почитать китайскую версию статью, то действительно пишут что сами нырять не умеют и надо на русском интернет-форуме команду набрать
Re: Древний город
Да, действительно все так. Спасибо, Ольга. Но позиция центральных газет - позиция властей Китая на эту находку.
Следующие их "вылазки" говорят об:
An earlier expedition into Fuxian Lake was done under the assumption that the ruins belonged to either the sunken city Yuyuan or the capital of the ancient Dian Kingdom. But the second expedition yielded evidence contradicting this assumption: the buildings were made of stone, while both the cities of Dian and Yuyuan were constructed largely from wood and clay.
A Large City That Was Never Documented
Sonar surveys have shown that the architecture complex at the bottom of Fuxian Lake covers approximately 2.4 square kilometers (10.8 million square feet), larger than the capital of the Han Dynasty. People cannot help but wonder why such a large city left no trace in historical records.
http://www.underwatertimes.com/news.php?article_id=13510490786
"Ранее экспедиции в Fuxian Озеро было сделано в предположении, что развалины принадлежали либо затонувший город Yuyuan или столицы древней Диан Королевства. Но второй экспедиции дали факты противоречат этому предположению: здания были сделаны из камня, в то время как в городах, и Диан Yuyuan были построены в основном из дерева и глины.
Большой Город, который никогда не документированные
Sonar обследования показали, что архитектурный комплекс на дне озера Fuxian охватывает около 2,4 квадратных километров (10,8 миллиона квадратных метров), больше, чем столица династии Хань. Люди не могут не задаваться вопросом, почему такой большой город не оставил никаких следов в исторических документах."
Re: Древний город
Цитата:
Гость пишет:
Кто сказал про отличную сохранность?
Судя по фото - сохранность для городов такого типа очень хорошая
Цитата:
Гость пишет:
Кто сказал, что "местные профессора не интересуются"? Они нырять так глубоко не умеют.
Цитата:
Как и во всем мире находки не вписывающиеся в историю страны никто из "местных" академиков изучать подробно не будет
Цитата:
Гость пишет:
Кто сказал, что право исследования отдано какому то русскому?
Цитата:
Во избежании недоразумений , китайским коллегам совершенно не известно и абсолютно безразлично, кто и в каком составе и количестве будет совершать погружения. Моя задача сделать заказ на оборудование и людские ресурсы (баллоны, газы, транспорт, носильщиков,прочее), которое необходимы для погружений
Цитата:
Гость пишет:
И с чего это Вы взяли, что дайверов может быть сколько угодно?
Цитата:
Я вообще не вижу причин кому -либо отказывать. Там судя по маштабам хватит на всех.
Цитата:
Гость пишет:
Вы вообще в курсе сколько их в мире всего, способных совершать такие погружения?
А за бесплатно?
Думаю, что порядка нескольких десятков тысяч способно, из них несколько тысяч готовы "сейчас и бесплатно".
Во всем мире технодайверы-непрофессионалы (и часть профессионалов) маятся мыслью куда бы еще нырнуть, чтоб было интересно. Очевидно. что такая идея не останется без внимания, в том числе и в Китае. Про то, что среди китайцев нет технодайверов - ерунда, китайцы давно уже не только рис выращивают.
В этом году на Северном Полюсе было огромное количество китайских туристов, идущих к нему на лыжах. Неужели никто технодайвинг не освоил ?
Re: Древний город
Dmitriy_E писал(а):
Гость пишет:
Helga писал(а):
Гость пишет:
Exploring an ancient city at the bottom of Fuxian Lake (пресс-релиз) -
http://www.videoray.com/stories/44-exploring-an-ancient-city-at-the-bottom-of-fuxian-lake
ну, если почитать китайскую версию статью, то действительно пишут что сами нырять не умеют и надо на русском интернет-форуме команду набрать
"
He said the seven-day exploration only targets a small area of the relics, about 800 square metres wide and less than 20 metres deep.
По его словам, за семь дней только небольшой участок реликвий, около 800 квадратных метров и меньше, чем 20 метров в глубину.
"
Я очень попрошу в этом форуме вносить только предложения и объективную критику.
Re: Древний город
Предложения просты: внятная программа, внятная логистика. Конкретная задача - зачем ныряем, что ищем?
Пока это неплохой сюжет для передачи "Русский экстрим". Без Макаревича не потянем.
Re: Древний город
жастрелиса... Жду.
Re: Древний город
Было бы интерессно при внятной информации.
Re: Древний город
Helga писал(а):
Гость пишет:
Пока это неплохой сюжет для передачи "Русский экстрим". Без Макаревича не потянем.
Не, "Русский Экстрим" страшно. Радиация, все дела...
Re: Древний город
Если речь действительно о серьезном мероприятии, набросал предварительный список вопросов.
По месту.
1.Где расположено озеро? Есть ли к нему нормальный подъезд, как далеко от населенных пунктов?
2. Как далеко от берега расположены пирамиды? Можно заходить с берега или нужны плавсредства?
3. Барокамеры. Где ближайшие? Работает ли там международная страховки либо решить вопрос с оплатой ( т-т-т)
4. Где жить и где\как питаться? Лагерь, гостинница и т.д?
5. Трансфер до места нырялки?
6. Где бить газы?
Обеспечение.
1. Компрессора\газы? Компрессоров как минимум 3-4шт ,если 80-120л\м. Газы -нужно очень много, если основное к-во будет нырять по ОЦ.
Это не меньше сотни транспортников.
2. Спарки\стейджи? Из расчета 3-4 стейджа на участника. Спарки как минимум 2Х15. Вести все это самим в Китай мало реально.
3. Свинец. Чтоб хватило на всех.
Ну и хотелось бы предельно четкого понимания, что конкретно ждут от нас местные специалисты\власти? Топо? видео\фото? раскопки\артефакты?
Что именно они готовы предоставить\оплатить? газы\расходники? проживание\питание? Они четко осознают, сколько это стоит?
Хотелось бы получить максимально точные ответы по всем пунктам, это сильно упростит взаимопонимание.
Re: Древний город
Crazzzy писал(а):
Гость пишет:
Helga писал(а):
Гость пишет:
Пока это неплохой сюжет для передачи "Русский экстрим". Без Макаревича не потянем.
Не, "Русский Экстрим" страшно. Радиация, все дела...
Серег, но я то дурак, куда полез, ведь ни разу чужие фотографии не размещал.Ведь просил же! Повнимательнее мать вашу!
Ну и полная позорищена, с моей стороны не удивил меня синий фон.
Ну так дочка жена и телефон одновременно беспокоили.
Re: Древний город
2 v_Alexey:
Алексей, какой ОЦ? Только рёбра, иначе гелия не напасёшься.
Реально туда надо скутеры тащить. Без них на таких просторах...
Re: Древний город
Crazzzy писал(а):
Гость пишет:
2 v_Alexey:
Алексей, какой ОЦ? Только рёбра, иначе гелия не напасёшься.
Реально туда надо скутеры тащить. Без них на таких просторах...
Надо определить задачи для команды,обычно такие задачи выполняют ТПА.
Re: Древний город
v_Alexey писал(а):
Гость пишет:
Если речь действительно о серьезном мероприятии, набросал предварительный список вопросов.
По месту.
1.Где расположено озеро? Есть ли к нему нормальный подъезд, как далеко от населенных пунктов?
2. Как далеко от берега расположены пирамиды? Можно заходить с берега или нужны плавсредства?
3. Барокамеры. Где ближайшие? Работает ли там международная страховки либо решить вопрос с оплатой ( т-т-т)
4. Где жить и где\как питаться? Лагерь, гостинница и т.д?
5. Трансфер до места нырялки?
6. Где бить газы?
Обеспечение.
1. Компрессора\газы? Компрессоров как минимум 3-4шт ,если 80-120л\м. Газы -нужно очень много, если основное к-во будет нырять по ОЦ.
Это не меньше сотни транспортников.
2. Спарки\стейджи? Из расчета 3-4 стейджа на участника. Спарки как минимум 2Х15. Вести все это самим в Китай мало реально.
3. Свинец. Чтоб хватило на всех.
Ну и хотелось бы предельно четкого понимания, что конкретно ждут от нас местные специалисты\власти? Топо? видео\фото? раскопки\артефакты?
Что именно они готовы предоставить\оплатить? газы\расходники? проживание\питание? Они четко осознают, сколько это стоит?
Хотелось бы получить максимально точные ответы по всем пунктам, это сильно упростит взаимопонимание.
Алексей, основная проблема в компрессорах, на данный момент в центре "Юниор", его можно вообще не учитывать. Нужно приобрести более серьезную машинку. Ваши рекомендации.
Что значит основное количество не понял, поэтому еще раз уточняю,
нет пока никакого количества и базы нет. База будет после того, как кто нибудь скажет, моей команде нужно : компрессор (компрессора) с данной производительностью, четкое количество необходимых баллонов , четкое количество газов (кислород, гелий) ,
четкое количество поглотителя, четкое количество манифольдов и колец.
Со свинцом проблем нет ))
Кто чего ждет:
Местный развивающийся дайвцентр - золотая молодежь (средний возраст 30), дети состоятельных людей, не очень дисциплинированные , но поддающиеся воспитанию. Ждут новых приключений и инвестиций от родителей. Собираются долго, к воде с уважением. Слушаются.
Их родители, заинтересованны, что бы дети не занимались фигней.
Имея влияние помогают детям в хороших начинаниях.
Команда 117, заинтересована учится и нырять. В свободное от бизнеса время. Поскольку местные, очень дорожат своей малой родиной, знают ее историю , патриоты.
Археологи- спокойны за то, что грабить не будем. Информацию предоставим.
Проживание, питание, не стоит отдельного внимания. Гостиницы скромные, горячая вода , телевизор,туалет разумеется. Питание - от пуза , с местной спецификой. Заразы нет.
Re: Древний город
Ну, серьезных дел с таким подходом ожидать трудно. Все выльется в поныряние и бардак... И не дай бог еще чего случиться - просто будет дескредитация идеи.
Профессиональный подход и оборудование может быть и дорого, но для целей исследования - единственный вариант. Поэтому сразу определись: что это за проэкт? Если это техно-рекреация и погружения будут производиться разношерстными "посмотрителями" - что не исключает, собственно его ценности - это одно. Если нужно серьезное исследование - денег видимо не хватит совсем....
В любом случае, прежде всего необходима детальная эхо-съемка с привязкой к координатам. Затем аллокацияобъектов и маркировка, может - картографирование объектов.. хотя и это уже много.
По оборудованию: если все закупать - сразу определись, что за технику ты реально МОЖЕШ себе позволить. Промышленная техника дороже при покупке, но дешевле если сравнивать с убитой тяжелой нагрузкой любительской (дешевой и красивой...). В общем: не простое дело ты затеял, бадди!
В любых случаях готов помоч любым способом. Спрашивай, пиши, не стесняйся...
Re: Древний город
Crazzzy писал(а):
Гость пишет:
2 v_Alexey:
Алексей, какой ОЦ? Только рёбра, иначе гелия не напасёшься.
Реально туда надо скутеры тащить. Без них на таких просторах...
Сергей, про ребра конечно да. Я так вообще спарок боюсь
Но здесь не мало тех, кто ныряет на ОЦ.
Re: Древний город
Сэнсэй писал(а):
Гость пишет:
Ну, серьезных дел с таким подходом ожидать трудно. Все выльется в поныряние и бардак... И не дай бог еще чего случиться - просто будет дескредитация идеи.
Профессиональный подход и оборудование может быть и дорого, но для целей исследования - единственный вариант. Поэтому сразу определись: что это за проэкт? Если это техно-рекреация и погружения будут производиться разношерстными "посмотрителями" - что не исключает, собственно его ценности - это одно. Если нужно серьезное исследование - денег видимо не хватит совсем....
В любом случае, прежде всего необходима детальная эхо-съемка с привязкой к координатам. Затем аллокацияобъектов и маркировка, может - картографирование объектов.. хотя и это уже много.
По оборудованию: если все закупать - сразу определись, что за технику ты реально МОЖЕШ себе позволить. Промышленная техника дороже при покупке, но дешевле если сравнивать с убитой тяжелой нагрузкой любительской (дешевой и красивой...). В общем: не простое дело ты затеял, бадди!
В любых случаях готов помоч любым способом. Спрашивай, пиши, не стесняйся...
Андрей, да есть уже эхо-съемка с привязкой к координатам, ты мне свой e-mail отправь, я тебе сразу скину.
Профессиональную снарягу мне купить не позволят вероятнее всего.
Термин "техническая -рекриация"это для цивилизованного мира, а здесь идут своим путем
Бардака не будет, а если будет то это без меня.
Андрей, хороший компрессор китайцев купить урезоню, баллоны, манифольды, кольца, тоже.
Поглатитель в ребризеры, решаемая проблема, Гонконг не далече.
Может быть раскручу на скутеры, поскольку к промышленной технике их пока не относят.
Re: Древний город
трофи писал(а):
Гость пишет:
...
Кто чего ждет:
.....
Т.е. если я правильно понял ситуацию:
Есть интересный не исследованный объект. У местных офф. структур нет времени/особого желания/возможности заниматься его детальным исследованием. Но они не против, если кто-то начнет ЧТО_ЛИБО делать.
Есть местные скучающие начинающие дайверы, которым в принципе интересен весь этот кипиш.
Есть вероятность раскрутить первых и/или вторых на закупку газов/оборудования/расходников под задачу.
Есть местный энтузиаст Евгений, готовый взволить на свои плечи груз организации всего этого безобразия, хотя, видимо, еще не до конца осознающий масштабы этой работы. (если говорить о чем-то серьезном, а не просто о покатушках)
НА СЕГОДНЯ полного понимания целей и задач всей этой бучи нет ни у первых, ни у вторых, не у третьих.
Одним словом, нормальная экспедиционная кутерьма.
Т.е. как сами спланируем- так и поедеам?
Я ничего не напутал?
Re: Древний город
Сэнсэй, а о какой промышленной технике идет речь?
Re: Древний город
v_Alexey писал(а):
Гость пишет:
трофи писал(а):
Гость пишет:
...
Кто чего ждет:
.....
Т.е. если я правильно понял ситуацию:
Есть интересный не исследованный объект. У местных офф. структур нет времени/особого желания/возможности заниматься его детальным исследованием. Но они не против, если кто-то начнет ЧТО_ЛИБО делать.
Есть местные скучающие начинающие дайверы, которым в принципе интересен весь этот кипиш.
Есть вероятность раскрутить первых и/или вторых на закупку газов/оборудования/расходников под задачу.
Есть местный энтузиаст Евгений, готовый взволить на свои плечи груз организации всего этого безобразия, хотя, видимо, еще не до конца осознающий масштабы этой работы. (если говорить о чем-то серьезном, а не просто о покатушках)
НА СЕГОДНЯ полного понимания целей и задач всей этой бучи нет ни у первых, ни у вторых, не у третьих.
Одним словом, нормальная экспедиционная кутерьма.
Т.е. как сами спланируем- так и поедеам?
Я ничего не напутал?
Напутал только чуть чуть, что энтузиаст Евгений пару километров в один конец со спарочкой прогуливался, не далее как позавчера, очень четко представляет и осознает масштабы работы и имеет количество погружений , ладно приедете манифольдами помереемся ) и при всем при этом в остальном Вы правы. Нормальная экспидиционная кутерьма.
Re: Древний город
трофи писал(а):
Гость пишет:
Напутал только чуть чуть, что энтузиаст Евгений пару километров в один конец со спарочкой прогуливался, не далее как позавчера, очень четко представляет и осознает масштабы работы и имеет количество погружений , ладно приедете манифольдами помереемся ) и при всем при этом в остальном Вы правы. Нормальная экспидиционная кутерьма.
У меня нет манифолда, меряться нечем. Да и вышел я с того возраста.
Евгений,я совсем не ставлю под сомнение ваш дайверский опыт, я не про то.
Организация НОРМАЛЬНОЙ экспедиции, по сути, на пустом месте, обеспечение, взаимодействие, и тд и тп- это немалый труд, имеющий к давингу отдаленное отношение.
Как говорили древние китайцы- дорогу осилит идущий.
Re: Древний город
ОК, предлагаю понемногу и по-порядку продвигаться.
1. Примерные сроки. Лето? осень? В этом году?
Когда там лучший сезон? Когда реально подготовить/закупить необходимое снаряжение?
в первую очередь
- пару компрессоров на 200-220л/м ?
-кислородный бустер(лучше 2шт)?
-на стейджи 12л алюм. штук 20-30?
-из них О2-чистые 10-12?
-3л баллоны под р-р, штук 8-10?
-скутера 2-3шт ?
Re: Древний город
v_Alexey писал(а):
Гость пишет:
трофи писал(а):
Гость пишет:
Напутал только чуть чуть, что энтузиаст Евгений пару километров в один конец со спарочкой прогуливался, не далее как позавчера, очень четко представляет и осознает масштабы работы и имеет количество погружений , ладно приедете манифольдами помереемся ) и при всем при этом в остальном Вы правы. Нормальная экспидиционная кутерьма.
У меня нет манифолда, меряться нечем. Да и вышел я с того возраста.
Евгений,я совсем не ставлю под сомнение ваш дайверский опыт, я не про то.
Организация НОРМАЛЬНОЙ экспедиции, по сути, на пустом месте, обеспечение, взаимодействие, и тд и тп- это немалый труд, имеющий к давингу отдаленное отношение.
Как говорили древние китайцы- дорогу осилит идущий.
К сожалению чистая правда (по поводу труда, не имеющего к дайвингу отношения).
Поэтому сам приехал, все смотрел, разговаривал. Понимаю ответственность.