форум дайвинг
Re: Регуляторы и холодная вода
Привет Всем.
Кто ныряет в холодной воде (темп. меньше +6) помогите советом.Cложилась такая ситуация:
У меня с женой есть два комплекта регуляторов Scubapro MK20/S600/190 и MK20/380/390 используем их уже два года очень к ним привыкли? прикипели душой.
Не подводили они нас ни разу, пока ныряли в воду до +6. Этой осенью стали нырять в СК в воду +4 тут и начались проблемы:
MK20/S600/190 глубина 20м, вода +3, фри-флоу на 4-й минуте.
MK20/380/390 глубина 20м, вода +4, фри-флоу на 7-й минуте.
так как планируем нырять ранней весной (темр воды +1 +2), а в дальнейшем и под лед
1) можно ли заменить только первую ступень? если да то на какую (желательно от Scubapro)? Возможно ли приобретение отдельно первой ступени или они идут только в комплекте со второй?
2) необходимо ли иметь два комплекта регуляторов зимний и летний или можно универсальный собрать?
3)какие могут быть еще варианты?
Заранее спасибо Всем откликнувшимся.
Re: Регуляторы и холодная вода
Martin писал(а):
Гость пишет:
Привет Всем.
Кто ныряет в холодной воде (темп. меньше +6) помогите советом.Cложилась такая ситуация:
У меня с женой есть два комплекта регуляторов Scubapro MK20/S600/190 и MK20/380/390 используем их уже два года очень к ним привыкли? прикипели душой.
Не подводили они нас ни разу, пока ныряли в воду до +6. Этой осенью стали нырять в СК в воду +4 тут и начались проблемы:
MK20/S600/190 глубина 20м, вода +3, фри-флоу на 4-й минуте.
MK20/380/390 глубина 20м, вода +4, фри-флоу на 7-й минуте.
так как планируем нырять ранней весной (темр воды +1 +2), а в дальнейшем и под лед
1) можно ли заменить только первую ступень? если да то на какую (желательно от Scubapro)? Возможно ли приобретение отдельно первой ступени или они идут только в комплекте со второй?
2) необходимо ли иметь два комплекта регуляторов зимний и летний или можно универсальный собрать?
3)какие могут быть еще варианты?Заранее спасибо Всем откликнувшимся.
ИМХО, первая ступень МК20 совершенно не причем. Я использую ее с 1998. И под лед и на Белом море и на Баренцевом. А вторая ступень у меня М50 и в холодной воде она однозначно лучше S 600.
Конечно приобретать можно по отдельности обе ступени.
А вот 190 (в качестве октопуса?) я из своего комплекта убрал (при погружениях в холодной воде, как-раз из-за фри-флоу.
Хотя это не совсем правильно.
Re: Регуляторы и холодная вода
Вообще-то МК-20 - поршень, что для холодной воды не есть гуд...А заменить можно на любую, установочное давление которой соответствует (или может быть отрегулировано) по параметрам используемой 2 ступени... А для холодной воды лучше использовать мембранные 1 ступени - МК-16, 18 или новую 17 с сухой камерой...
Re: Регуляторы и холодная вода
Давались советы понизить установочное давление, но в сервисном центре сказали, что на MK20 установочное давление не регулируется.
Если понижать установочное давление для холодной воды, то как это скажется на погружениях в теплой? или для теплой воды его опять надо будет повышать? К сожалению сервесный центр находится в другом городе.
Re: Регуляторы и холодная вода
Правильно сказали, на поршневых регуляторах "Скубапро" установочное давление не регулируется, только на мембранных... В холодной воде и лучше использовать мембранные первые ступени МК-16,18 или новую 17 с сухой камерой... Там и установочное можно понизить...
Re: Регуляторы и холодная вода
valery писал(а):
Гость пишет:
Правильно сказали, на поршневых регуляторах "Скубапро" установочное давление не регулируется, только на мембранных... В холодной воде и лучше использовать мембранные первые ступени МК-16,18 или новую 17 с сухой камерой... Там и установочное можно понизить...
Валерий, чем отличаются МК-18 от МК-17 только наличием сухой камеры?
если брать МК-17 то брать просто МК-17 или МК-17AF или еще какую МК-17?
Re: Регуляторы и холодная вода
Дизайном, ребрами теплообменника на корпусе и наличием сухой камеры.. (имеется ввиду МК-17 АФ). А МК-18 АФ - наличием ребер теплообменника на корпусе...И естественно, если изначально предполагается использование в холодной воде, то нужно брать модель АФ с "сухой камерой...
Re: Регуляторы и холодная вода
valery писал(а):
Гость пишет:
Дизайном, ребрами теплообменника на корпусе и наличием сухой камеры.. (имеется ввиду МК-17 АФ). А МК-18 АФ - наличием ребер теплообменника на корпусе...И естественно, если изначально предполагается использование в холодной воде, то нужно брать модель АФ с "сухой камерой...
Валерий, спасибо за информацию. Возникли сразу еще вопросы.
какое установочное давление выставлять для очень холодной воды?
Какая вторая ступень лучше подходит для холодной воды?
Re: Регуляторы и холодная вода
valery писал(а):
Гость пишет:
Вообще-то МК-20 - поршень, что для холодной воды не есть гуд...А заменить можно на любую, установочное давление которой соответствует (или может быть отрегулировано) по параметрам используемой 2 ступени... А для холодной воды лучше использовать мембранные 1 ступени - МК-16, 18 или новую 17 с сухой камерой...
Не спора ради, а объективности для. Опишите достоинства и недостатки каждого--поршня и мембраны
Re: Регуляторы и холодная вода
Олег Лисогор писал(а):
Гость пишет:
Не спора ради, а объективности для. Опишите достоинства и недостатки каждого--поршня и мембраны
Коллеги, не надо безумий! У каждого из нас свои предпочтения, но это не повод устраивать очередную бойню на тему "поршень против мембраны". Давайте жить дружно!
Martin писал(а):
Гость пишет:
1) можно ли заменить только первую ступень? если да то на какую (желательно от Scubapro)? Возможно ли приобретение отдельно первой ступени или они идут только в комплекте со второй?
Можно. Еще можно MK20 проапгрейдить в сервисе в MK25.
Martin писал(а):
Гость пишет:
2) необходимо ли иметь два комплекта регуляторов зимний и летний или можно универсальный собрать?
Обычно любой зимний регулятор вполне нормально чувствует себя в теплой воде. Если руки очень-очень чешутся и умеют это делать, то можно регулировку перед поездкой менять, но разницы не почувствуете.
Martin писал(а):
Гость пишет:
3)какие могут быть еще варианты?
Коллеги совершенно правильно указали на то, что у Вас проблема не с первой, а со второй ступенью. Вторые ступени Скубыпро действительно не самые мерзлявостойкие. Подумайте об их замене. Например, на апексы.
Re: Регуляторы и холодная вода
Дискутировать на тему холодоустойчивости "поршней" не собираюсь, ибо на своем многолетнем опыте , на своей шкуре испытал "холодоустойчивость" поршневых регуляторов на Балтике и на подледных спусках... Человек попросил совета, и просил высказать свое мнение по этому вопросу, я и высказал. То Лисогор - спускаться надо больше, тогда и дискутировать не потребуется....
Re: Регуляторы и холодная вода
Ranger писал(а):
Гость пишет:
Martin писал(а):
Гость пишет:
3)какие могут быть еще варианты?
Коллеги совершенно правильно указали на то, что у Вас проблема не с первой, а со второй ступенью. Вторые ступени Скубыпро действительно не самые мерзлявостойкие. Подумайте об их замене. Например, на апексы.
Ranger, Вы предлагаете оставить первую ступень от Scubapro а вторую взять от Апекса? или полностью взять регулятор от Апекса? и в том и в другом случае хотелось бы узнать название моделй, так как нет никакой возможности попробовать разные варианты в реальности. Нет у нас в городе такой базы.
Re: Регуляторы и холодная вода
valery писал(а):
Гость пишет:
Дискутировать на тему холодоустойчивости "поршней" не собираюсь, ибо на своем многолетнем опыте , на своей шкуре испытал "холодоустойчивость" поршневых регуляторов на Балтике и на подледных спусках... Человек попросил совета, и просил высказать свое мнение по этому вопросу, я и высказал. То Лисогор - спускаться надо больше, тогда и дискутировать не потребуется....
Я действительно не особо разбираюсь в конструкции регуляторов и хотел бы услышать компетентное мнение. ЧТо эти несколько сотен дайвов в холодных водах, в основном solo. Фигня И у меня ни разу не было отказа с МК20.
Но я неплохо разбираюсь в логике.
Если вы valery несколько лет испытывали поршневые регуляторы, то что же долго до вас доходили преимущества мембранных?
А если конкретно, у вас были отказы с МК 20? Или были проблемы с другим типом регуляторов.
И я высказывал свое мнение, благо тип первой ступени совпал с моей.
Спокойней надо
Все мы тут каратисты и кирпичи можем разбивать в легкую, давайте будем делиться своим опытом, если он есть
Re: Регуляторы и холодная вода
Martin писал(а):
Гость пишет:
Ranger, Вы предлагаете оставить первую ступень от Scubapro а вторую взять от Апекса?
Именно так. По крайней мере если вопрос идет об наиболее экономичном из приемлимых вариантов. Второй вариант - найти кого-нибудь ныряющего со стейджами и продать ему ваши скубы, а на вырученные деньги взять апексы 40-е или аквалунговский титан LX зимний.
Martin писал(а):
Гость пишет:
или полностью взять регулятор от Апекса? и в том и в другом случае хотелось бы узнать название моделй, так как нет никакой возможности попробовать разные варианты в реальности. Нет у нас в городе такой базы.
В этом случае нужно еще смотреть по наличию сервиса, потому как хорошо отстроенный не очень хороший регулятр работать будет лучше, чем даже самый лучший регулятор, если в нем предварительно поковыряться кривыми руками.
Re: Регуляторы и холодная вода
То Лисогор - дабы не развивать дискуссий и не скатываться до флейма, подробно отписал Вам в личку.
Re: Регуляторы и холодная вода
valery писал(а):
Гость пишет:
То Лисогор - дабы не развивать дискуссий и не скатываться до флейма, подробно отписал Вам в личку.
Спасибо, толково и по делу.
Я и сам в будущем наверное возьму аквалунг гляцию, уж больно многие ее хвалят.
Re: Регуляторы и холодная вода
Олег Лисогор писал(а):
Гость пишет:
Я и сам в будущем наверное возьму аквалунг гляцию, уж больно многие ее хвалят.
Мне больше все же LX-овский легочник нравился. В воде у меня не замерзал ни он, ни гляция (ни скубапрошный D-400 ), а вот в одинаковых условиях на поверхности гляция на свободную подачу становилась быстрей LX-а (за меньшее число нажатий кнопки).
Re: Регуляторы и холодная вода
Полностью согласен. ИМХО, лучше бы посоветовал "Титан-Д ( мембранник с сухой камерой) +ЛХ "супреме". "Глация" хороша в плане холодоустойчивости, но сопротивление дыханию поболе, дыхание тяжелое и не регулируется... ЛХ "Супреме" в этом плане намного лучше - дыхание легкое, так же холодоустойчива, регулируется, плюсустановочное редуктора можно понизить до 7,5 бар без ущерба дыханию...
Re: Регуляторы и холодная вода
Олег Лисогор писал(а):
Гость пишет:
valery писал(а):
Гость пишет:
То Лисогор - дабы не развивать дискуссий и не скатываться до флейма, подробно отписал Вам в личку.
Спасибо, толково и по делу.
Я и сам в будущем наверное возьму аквалунг гляцию, уж больно многие ее хвалят.
Использую вышеназванный регулятор (от+1 до +25) не было проблем
. А "тяжелое дыхание "-субьективно.
Re: Регуляторы и холодная вода
Субьективно - понятие относительное, все познается в сравнении.....Поплавайте с "Глацией", а потом с "Легендой", ЛХ.....
Re: Регуляторы и холодная вода
При работе на балтике в течение всего года, глубина 30 метров,давление в баллоне 220Bar,сумарное количество спусков бригады водолазов(когда позволяла погода)
до 10 в день. Все регуляторы которые были специально не готовились к спускам в холодную воду. 1)Установочное давление не меняли.2)не просушивали. Лучше всего зарекомендовали себя регуляторы:1)Apeks200,2)1ступень Sherwood c сухой камерой(точное название не помню)+2cтупень Poseidon Cyklon.3)Scubapro MK-18/S-550 к этим регуляторам нареканий не было отработали хорошо. особенно Apeks-200. От работы с регулятором AQUALUNG Titan LX Supreme (было 2шт.) в дальнейшем отказались,часто вставал на свободную подачу воздуха, гораздо лучше показывает работу AQUALUNG Cousteau Glasia-но его с нами на 30 небыло,поэтому сказать как он повел бы не могу.На глубине до 15 метров претензий к нему нет, единственно если возрастает значительно потребность в воздухе то летит лед, но t+2. при t-0 и спокойном дыхании, лед не летит.
Re: Регуляторы и холодная вода
а что кто знает про AQUA LUNG Cousteau D Impulse Cryo. в сети почти ничего не нашел.
тока вот это http://www.spasenie-mchs.ru/tovar/vodolaz/rg6.htm, но это октопус. первая ступень у дивайса похожа на этот http://www.tetis-pro.ru/?menu_id=75&page_id=23. хочу купить для холодной воды сей прибор.
как у него с работой дыхания по сравнению с легендой LX
Re: Регуляторы и холодная вода
KotoFei писал(а):
Гость пишет:
а что кто знает про AQUA LUNG Cousteau D Impulse Cryo. в сети почти ничего не нашел.
тока вот это http://www.spasenie-mchs.ru/tovar/vodolaz/rg6.htm, но это октопус. первая ступень у дивайса похожа на этот http://www.tetis-pro.ru/?menu_id=75&page_id=23. хочу купить для холодной воды сей прибор.
как у него с работой дыхания по сравнению с легендой LX
Пока не поздно бери КУСТО Д ГЛЯЦИЯ! Сняли их с производства. Пока есть старые запасы будут продавать.
Работа дыхания...может быть я совсем заплавался но мне лично эта величина без разницы. На всех импортных регуляторах дышать достаточно хорошо. Импульс крио, точно не помню, но вроде тоже снят с производства..
Re: Регуляторы и холодная вода
Martin писал(а):
Гость пишет:
valery писал(а):
Гость пишет:
Правильно сказали, на поршневых регуляторах "Скубапро" установочное давление не регулируется, только на мембранных... В холодной воде и лучше использовать мембранные первые ступени МК-16,18 или новую 17 с сухой камерой... Там и установочное можно понизить...
Валерий, чем отличаются МК-18 от МК-17 только наличием сухой камеры?
если брать МК-17 то брать просто МК-17 или МК-17AF или еще какую МК-17?
МК 17 от МК 16 наличием сухой камеры
МК 18 имеет подвижную (на 360 гр. вращающуюся) верхнюю часть - для мембранника довольно редкий прибамбас.
Сам пользуюсь двумя МК25AF - за 75 погружений в воде +2 - + 15 (примерно) никаких нареканий. На МК20 многие производят апгрейт - производитель даже призывает к этому - мол на валу какие-то канавки теперь круче, чем раньше
Кроме того, в холодной воде по любому лучше иметь двойной вентиль на баллоне и две независимых первых ступени - прикупите себе два МК17AF - и будет у Вас по поршневику и по мембраннику на каждого.
Re: Регуляторы и холодная вода
не сочтите пожалуйста это за рекламу, просто я увидел тему и решил написать вот это:
13 января 2006 г. состоялась презентация нового холодноводного регулятора Legend Glacia, который специально конструировался как регулятор для экстремально холодноводных погружений. Посмотреть его можно будет на выставке в Олимпийском на стенде Теис. Ещё раз, это не реклама, а информация, которую ещё мало кто знает..