0

форум дайвинг

1

Re: ICE

Интересно мнение общественности о том, что полезно освоить (изучить, потренироваться), точнее какие навыки помимо стандартных хороши (входящих в курс скажем PADI) для безопасного ныряния под лед.

Может кто-то выскажется про ходовые катушки и т.д.

Тема актуальна в связи с сезоном.......
           
       

0

форум дайвинг

2

Re: ICE

Если вы не собираетесь проходить технический пещерный курс, то про ходовые катушки лучше вообще забудте, пользуйтесь страховочным концом, как и завещал великий PADI.



Дополнительно крайне порекомендовал бы заняться ревизией своего оборудования на предмет отказоустойчивости и дублирования функций. В ПАДИ врядли наберетесь этого. Проходить технические курсы - правильно, но исключительно для айса нецелесообразно. По моему опыту достаточно правильные и полезные знания в этой оболасти дает курс SDI Solo Diving.
           
       

0

форум дайвинг

3

Re: ICE

Вот тут было резюме:

А. Чернобельский

http://www.tritonclub1.narod.ru/html/info/led.html
           
       

4

Re: ICE

ну раз пошла такая пьянка, то вот вам моё творение пятилетней дваности: http://mikle.inlinegroup.ru/mikle/big/Ice.rtf



ТОлько грузится будет медленно и задумчиво
           
       

5

Re: ICE

      Артем писал(а):              

Гость пишет:

Вот тут было резюме:

А. Чернобельский

http://www.tritonclub1.narod.ru/html/info/led.html

   

Тут все понятно. Я то спросил про полезные навыки и умения, помимо тех что дают курсы. Спасибо конечно за ссылку, но это и даже больше на курсах проходят.... Может у кого есть в запасе какие-нибудь мелкие хитрости.....  и не жалко ими поделиться.....



Интересно каков порядок цен на пилу, ту что на фото под заголовком: "Можно использовать специальную пилу с удлиненными зубьями (Ведехин). Фото пилы и хозяина здесь."
           
       

6

Re: ICE

      knn писал(а):              

Гость пишет:

Интересно каков порядок цен на пилу, ту что на фото под заголовком: "Можно использовать специальную пилу с удлиненными зубьями (Ведехин). Фото пилы и хозяина здесь."

   



Ага. Где можно прикупить и почем сие удовольствие?

7

Re: ICE

www.badger.ru в РФ поставляет это чудо. У них интернет-магазин нормально работает - можно заказать. Под мою ответственность, так сказать   



Сами такой пилим - очень хорошо!



Только вечно в начале сезона пилы у них заканчиваются...
           
       

8

Re: ICE

      knn писал(а):              

Гость пишет:

Тут все понятно. Я то спросил про полезные навыки и умения, помимо тех что дают курсы. Спасибо конечно за ссылку, но это и даже больше на курсах проходят.... Может у кого есть в запасе какие-нибудь мелкие хитрости.....  и не жалко ими поделиться.....



Интересно каков порядок цен на пилу, ту что на фото под заголовком: "Можно использовать специальную пилу с удлиненными зубьями (Ведехин). Фото пилы и хозяина здесь."

   



во-первых см. ссылко что я дал. Там то, что ни в одних курсах не найдешь. Качается медленно, но того стоит

во-вторых я и есть Ведёхин.

в-третьих я лично брал это за 200 баксов в магазине Магнум. Но и магазина такого уже нет, и цены, насколько я слышал, сильно упали



Пошукайте по спортивным магазинам - для рыбаков их продают.
           
       

9

Re: ICE

      knn писал(а):              

Гость пишет:

Интересно мнение общественности о том, что полезно освоить (изучить, потренироваться), точнее какие навыки помимо стандартных хороши (входящих в курс скажем PADI) для безопасного ныряния под лед.

Может кто-то выскажется про ходовые катушки и т.д.

Тема актуальна в связи с сезоном.......

   



Думаю что бесполезно обсуждать эту тему в теории. Нужно выехать на лед и там все встанет на свои места.

10

Re: ICE

      Mikle писал(а):              

Гость пишет:

ну раз пошла такая пьянка, то вот вам моё творение пятилетней дваности: http://mikle.inlinegroup.ru/mikle/big/Ice.rtf



ТОлько грузится будет медленно и задумчиво

   



Миша! Там 40 МБ!!! Пожалей нас! Очень бы хотелось почитать. А не мог бы ты немного уменьшить объем. Пожалуйста.

11

Re: ICE

      Александр Чернобельский писал(а):              

Гость пишет:

      Mikle писал(а):

              

Гость пишет:

ну раз пошла такая пьянка, то вот вам моё творение пятилетней дваности: http://mikle.inlinegroup.ru/mikle/big/Ice.rtf



ТОлько грузится будет медленно и задумчиво

   



Миша! Там 40 МБ!!! Пожалей нас! Очень бы хотелось почитать. А не мог бы ты немного уменьшить объем. Пожалуйста.   



Не просто 40 Мб ... там всего 7 страниц вордовского текста ... и несколько неужатых фоток - вот поэтому и такой объем       

Кто ж несжатые фотки в текст вставляет? 

12

Re: ICE

По ссылке…www.badger.ru

Из рекламы: Пила для льда с деревянной ручкой (Финляндия)

Выпиливание полыньи для установки сети, занятий дайвингом или для купания после бани, теперь займет у Вас не более 15 минут.



Смотря чего выпиливать… Но 15-мин это уж черезчур реклама.

Может для здоровых физкультурников это и нормально, но если тяжелее

ручки на работе ничего не поднимать, то за пол-часа можно выпилить

майну 2х2 м. И если пилить не одному, а с компанией.

Неделю назад этим занимались. Пару дней в руках слабость была.

Но пила в принципе хорошая.

31 декабря еще попробуем пилить электрической пилой.

Брызги и прочее… посмотрим как на практике…

А пилу /ручную/ продают в магазинах для рыбаков.
           
       

13

Re: ICE

      Mikle писал(а):              

Гость пишет:

во-первых см. ссылко что я дал. Там то, что ни в одних курсах не найдешь. Качается медленно, но того стоит.

   



К сожалению пока никак не удается ни скачать, ни открыть.......



      Mikle писал(а):              

Гость пишет:

во-вторых я и есть Ведёхин.

   

Это я знаю...



      Mikle писал(а):              

Гость пишет:

в-третьих я лично брал это за 200 баксов в магазине Магнум. Но и магазина такого уже нет, и цены, насколько я слышал, сильно упали

Пошукайте по спортивным магазинам - для рыбаков их продают.

   

Спасибо, попробую, пока не нашел.......
           
       

14

Re: ICE

      Александр Чернобельский писал(а):              

Гость пишет:

Думаю что бесполезно обсуждать эту тему в теории. Нужно выехать на лед и там все встанет на свои места.

   

На практике все тоже хорошо и понятно. Тут я не совсем новичок... Вопрос про всякие хитрости.......

Ну например: если нырять мелко, над плоским дном, то по ощущениям удобнее ходить на одном конце и пристежке, а если глубоко или вдоль стеночки - то на разных.... Может я не прав? Майна удобнее прямоугольная узкая (шириной 80 см.) с точки зрения выхода из воды, широкая 100-120 см. - с точки зрения входа (можно гигантским шагом), но не очень удобно страхующему и выбираться. Из треугольной очень удобно вытаскивать льдину.

Субъективно удобнее крепить конец обвязываясь, когда тащут наверх веревка точно по центру и не закручивает вокруг своей оси, хотя карабином за D кольцо на лямке жилета наверное тоже безопасно.

И т.д. в том же духе... Прошу поделиться опытом тех кому не жалко...
           
       

15

Re: ICE

"Владимир Дунаев пишет:



Не просто 40 Мб ... там всего 7 страниц вордовского текста ... и несколько неужатых фоток - вот поэтому и такой объем       

Кто ж несжатые фотки в текст вставляет?



Ну мужики, яж писал - творение пятилетней давности. Теперь стараюсь по другому, например http://mikle.inlinegroup.ru/mikle/big/Primorie2004/primorie2004.htm



А вот переделать = ломает. давайте просто еткст без иллюстраций сюда брошу?



Сань, а ты уже читал: года 4 назад в вашем питерском журнале "подводное обозрение"



---------
           
       

16

Re: ICE

Организация индивидуального айс-дайвинга в средней полосе России



Введение



Данный обзор посвящён организации любительского дайвинга в средней полосе Росии. Его целью ни в коем случае не является обучению айс-дайвингу и/или рекомендации по подбору дайверского снаряжения.

Айс-дайвинг достаточно опасное занятие, и безопасное его проведение предполагает обучение и сертификацию в клубах, а также наличие надежного безотказного в суровых условиях оборудования. Этим вопросам посвящены специальные программы обучения, которые позволят вам освоить сухой костюм и технику безопасных подледных погружений, а также статьи в специализированных изданиях, посвященные подбору оборудования (например Октопус)

Тем более, Вы не найдете здесь информации о том, зачем вообще погружаться под лед. Будем считать, что если вы читаете этот текст, то уже знаете зачем вам это надо.

За то здесь вы найдете информацию, которая не входит в программы обучения, информацию о том, как организовать и обустроить свои погружения, и какое дополнительное оборудование для этого необходимо.



Любительский дайвинг в основном отличается от профессиональной работы водолазов под водой тем, что мы, дайверы, ныряем прежде всего за тем, чтобы получить удовольствие от погружения и отдохнуть о повседневных дел. Оказывается, что и зимой, несмотря на неимоверно более суровые условия дайвинга, вполне можно достичь этой цели.

Многие дайверы в зимний период ощущают странное влечение под воду. На дайверском жаргоне это называется «жабры сохнут». При чем сохнут настолько, что человек уже не в силах дождаться ни отпуска, для поездки на тёплые моря, ни лета, для ныряния в Российских водоёмах. И вот такой человек приходит в клуб, проходит курс Айс-дайвинга и начинает ездить по водоемам с клубом.

Действительно, ряд клубов организует дальние выезды на айс-дайвинг (вплоть до северного полюса и северных морей) но меня прежде всего заинтересовал ближний дайвинг, как говориться дайвинг выходного дня. Здесь клубная программа блёкла и малоинтересна: она ограничена близкими легко достижимыми водоёмами. Естественно это будут далеко не лучшие водоёмы, народа в этих поездках, как правило, достаточно много, что при ограниченном количестве майн приводит к тому, что в чистой воде ныряет только первый, а остальные вынуждены созерцать муть, поднятую им. Да и обходится это достаточно дорого – клуб должен оправдать вложения, сделанные в организацию Айс-дайвинга.

В связи с этим возникает непреодолимое желание организовать такой дайвинг самостоятельно и поехать малой группой (3-4 человека) туда, куда интересно тебе, а не туда, куда может доставить клуб.



Условия проведения айс-дайвинга в средней полосе



Дайвинг у нас имеет свои особенности, которые несомненно накладывают на него свою неповторимую и колоритную специфику. Попытаюсь описать их:



Лед на наших водоемах (в период дайвинга) от 12 до 70 сантиметров весной, зачастую многослойный, зачастую покрыт толстым слоем снега, под которым может быть вода. В начале сезона дайвинга световой день настолько короток, что это приходится учитывать при планировании поездок. При этом значительное удаление мест нырялки также сокращает время пребывания на льду. Наличие на берегу гостиницы или кафе является редким исключением из  общего правила – вблизи водоема нет никакой цивилизации.

Наиболее интересные водоемы, как правило, труднодоступны. По этому, если в начале зимы, когда мало снега, добраться до них можно, то глубокой зимой или весной доставка к ним дайверов и тяжелого оборудования потребует специальных средств передвижения.

Иногда профиль дна накладывает дополнительные трудности, так, например, на Плещеевом озере до 600 метров от берега глубина 1-1.5 метров – в этом случае майну приходится делать настолько далеко от берега, что для доставки оборудования и дайверов к месту погружения приходится использовать снегоходы.



Планирование погружений



Длительность поездки прежде всего зависит от наличия теплой базы на берегу. Понятно, что если переночевать негде, приходится планировать однодневный выезд, с тем, чтобы к ночи вернуться домой. К сожалению это сильно сокращает радиус поездок и ограничивает их озерами, до которых 3-4 часа дороги.

Наличие базы на берегу снимает это ограничение, однако такие водоемы (я имею в виду пригодные для дайвинга водоёмы) к огромному сожалению весьма редки, кроме того надо заранее связаться и этими базами и забронировать места, потому, что они, как правило, используются в качестве охотничье-рыболовных и зимой в выходные не простаивают.

Количество дайвов, совершаемых в течении дня, зависит во-первых от величины светового дня (при однодневных поездках), а во-вторых от температуры воздуха. При температурах не ниже –7 допустимо совершать несколько дайвов, включая ночной, который подо льдом весьма красив. При температурах от –7 до –20 во избежании массовых отказов оборудования во втором дайве лучше ограничится одним погружением. При более низких температурах, или при наличии на льду сильного ветра от погружений стоит отказаться вообще.

Количество дайвов в течении поездки ограничивается также наличием запасов воздуха. Если на берегу нет теплой базы, то весь воздух приходится брать с собой, по скольку нельзя запускать мобильные компрессоры при минусовых температурах. При планировании дайвов следует также помнить, что воздух подо льдом расходуется значительно быстрее, чем при нырянии в свободной воде.

При планировании важно заранее определиться с глубиной погружения, по скольку от этого будет зависеть местоположение майны на водоёме. При этом следует отметить, что несмотря на то, что в Подмосковье доступны практически любые глубины (до 45 метров), имеет смысл ограничиться 5 метрами. Дело в том, что глубже все равно нет ничего интересного, а на малых глубинах достаточно много живности и растительности. Большая глубина, на мой взгляд, оправдана только в том случае, когда вы намерены проводить отработку приемов управления сухим костюмом, ну и в случае обследования затонувших объектов.

Оптимальным количеством майн, как мне кажется, является по одной майне на каждую пару ныряющих – в этом случае все будут обеспечены хорошей видимостью при погружениях. Однако в плохую погоду и при низких температурах, когда над майной необходимо устанавливать палатки, количество майн ограничивается количеством имеющихся палаток.



Организация погружений.



По прибытии на место в случае отсутствия базы на берегу следует непременно разбить свой лагерь, выбрав для него место недалеко от воды, на некрутом берегу и защищенном от ветра месте. Установить палатки (желательно каркасного типа) и установить в них обогреватели.  В этом базовом лагере вы будете переодеваться, а в случае, не дай бог, затекания теплая палатка спасет вас от переохлаждения.

После этого следует заняться пропиловкой майн. Раньше это являлось достаточно трудоемким делом. По своему опыту могу сказать, что когда я обучался  в клубе айс-дайвингу мы всемером майну в 40 сантиметровом льду делали 2 часа. Именно трудность пропиловки майн и отталкивала меня от индивидуальной организации айс-дайвинга. Попытки применить для этого трудоемкого процесса двуручные пилы не увенчалась успехом, использование бензопил хотя и повышает производительность пропиловки, но обладает другими отрицательными чертами – специальные шины для толстого льда, специальные цепи для льда, необходимость обслуживать бензопилу после контакта с водой и, конечно, масло, попадающее в майну.

Проблема кардинально решилась, когда была найдена специальная финская пила для льда. У нас она продается в рыболовных магазинах. Пилит лед до 80 см. при этом на 50 сантиметровом люду скорость пропила составляет 15-18 см. в минуту! После этого пропиловка майн превращается в приятную и неспешную работу.

И так: выходите на лед и с помощью ледобура и глубиномера (веревки с грузом) определяете глубину, а по ней место будущей майны. Совковой лопатой расчищается лед  прямоугольником 3 х 3.5 метра. Важно качественно расчистить площадку – это позволит в дальнейшем без затруднений ходить вокруг майны  и помещать оборудование. Теперь по центру очищенной площади наметьте майну размером 1 на 1.5 метра. Больший размер майны для индивидуального дайвинга – пустая трата сил. Рекомендованный размер майны позволяет дайверу легко выбраться из нё самостоятельно: надо лечь животом на короткую сторону и перекинуть тело, зацепившись ногой за длинную сторону прямоугольника.

Просверлите ледобуром шесть отверстий – 4 по углам прямоугольника, и два в середине длинной части майны. Это позволит вам распилить лёд на два блока – если блоки будут больше, то их трудно будет вытащить на лед из-за большого веса. Следует обязательно насверливать майну ледобуром во всех четырех её углах – это обеспечит круглый угол  и не даст застрять в угловом пропиле страховочному концу.

Немного слов о вытаскивании блоков льда на верх: некоторые предпочитают проталкивать блоки под лед – это опасно, особенно в аварийных случаях, которые могут произойти подо льдом: блоки могут выдвинутся из-подо льда и заблокировать майну, а по закону подлости это случится непременно тогда, когда дайвер будет по аварийному в неё выходить!  Посему все выпиленные блоки следует непременно вытащить на поверхность льда. Для вытаскивания блоков лучше всего применять альпинистские ледобуры. Его необходимо ввернуть в блок льда, ближе к краю блока, с тем, чтобы при вытаскивании блока его перекашивало в сторону вытаскивания.

Теперь делаете 7 пропилов пилой. При их производстве надо стараться, чтобы пила была немного наклонена от центра майны – это обеспечит незастревание блока при его вытаскивании.

Убедившись, что блок отделился от массива льда и свободно плавает, пристегиваете к альпинистскому ледобуру кусок троса и вытаскиваете блок «в раскачку». За тем немедленно оттаскиваете подальше от майны: при сильных морозах его моментально прихватывает ко льду и сдвинут его тогда не будет никакой возможности.

Мелкую ледяную крошку из майны очень удобно убирать рыбацким подсачеком.

Альпинистский ледобур удобно использовать не только для вытаскивания блоков, но и для других целей, например фиксации свободного конца страховочного троса на льду, крепеж палатки на льду во избежании её сноса и т.п.



Немного слов о другом снаряжении, необходимым для организации дайвинга. Обязательно у каждого члена группы должна быть тёплая непромокаемая обувь. Это особенно важно для страхующего – он может несколько часов стоять у майны на морозе, ветру и в воде и при этом не должен мерзнуть. По этой же причине необходимо наличие у него непромокаемых рукавиц, поскольку трос, который он держит в руках, быстро намокает.



Вот вроде и все: теперь можно приступать к дайвингу. Это уже предмет отдельного курса подготовки в клубах.



Единственное о чем хочу напомнить ещё: после своего ухода обозначьте майну ветками, столбиками и т.п. Уже назавтра тут будет тонкий лед, который занесет снегом, и рыбак, ступивший на него, скорее всего будет весьма неприятно удивлен. Давайте не будем расстраивать человека?



Методы устранения и предотвращения отказов оборудования



Основные отказы оборудования в Айс-дайвинге связаны, несомненно, с замерзанием воды в таких местах, где она замерзать не должна бы.



Исходя из этого можно сказать: оборудование перед дайвингом должно быть хорошо просушено, не следует выезжать из дома с влажным оборудованием, оно может замерзнуть еще до дайва. Замерзание регуляторов также связано с контактом с водой. Для предотвращения замерзания следует как можно меньше использовать регулятор вне воды в момент начала дайва. В ходе дайва надо стараться минимизировать расход через регулятор, не пользоваться кнопкой подачи воздуха, не болтаться долго под самым льдом – тут температура воды минимальна, на глубине она выше и позволит отогреть регулятор.

После выхода на лед, при температурах ниже –7, оборудование замерзает моментально. В этом случае, как писалось выше, стоит отказаться от повторных дайвов. Если вы собираетесь совершать повторные дайвы, то лучше оборудование поместить в палатку для просушки. При повторном дайве проверяйте не только работоспособность регулятора, но и инфлятора и клапанов БСД. Отказ инфлятора на выпуск и/или подачу -= это по-моему самый неприятный отказ в айс-дайвинге!



Отдельно хочу подчеркнуть роль кипятка, который всегда должен находится в термосе у края майны. Это самая необходимая вещь! Он позволит вам отогреть и надеть холодные перчатки, отогреть регулятор и/или инфлятор, снять или разобрать смерзшееся оборудование и т.д, и т.п. Никогда не забываете, что термос с кипятком всегда должен быть у страхующего под рукой – это залог удачного и безопасного погружения!





Перечень дополнительного оборудования:

Что же помимо штатного дайверского оборудования нам  необходимо иметь, для погружений под лед?

И так:

•    Платка каркасного типа. Она должна быть такого размера, чтобы в ней можно было стать  в полный рост, а каркасная конструкция позволит ее легко перемещать по льду, закрепляя ледобурами.

•    Газовый обогреватель с баллонами. Позволит поддерживать в палатке плюсовую температуру и эффективно просушивать оборудование. Обязательно иметь запасной баллон с газом.

•    Термосы с кипятком – по одному на пару. Термосы желательно металлические – меньше вероятность разбить.

•    Плита и емкость для кипячения воды, для пополнения запасов кипятка

•    Второй комплект теплого белья, переоденетесь, если костюм протечет.

•    Коврики-подстилки на лед/снег

•    Пила для льда

•    Ледобур рыбацкий

•    Совковая лопата

•    Подсачек рыбацкий

•    Ломик или пешня

•    Ледобуры альпинистские с карабинами– по 1 на майну + 2 на палатку

•    Страховочный конец – по 1 на пару

•    Непромокаемые перчатки

•    Непромокаемая обувь



Как видите, не так уж и много, для того, чтобы сделать дайвинг комфортным м безопасным.
           
       

17

Re: ICE

      Mikle писал(а):              

Гость пишет:

Сань, а ты уже читал: года 4 назад в вашем питерском журнале "подводное обозрение"

   



Да. Вспомнил. Читал.



А пилу я на днях видел в О-КЕЙ магазине, в Купчино.

Стоит около 2000 руб. С деревянной ручкой. Моя с железной.



Сигнальный конец продолжаю крепить, удавкой за плечи (как ранец).

18

Re: ICE

Из майны следует выходить БЫСТРО. Лесенка для бассейна или для яхты - огромное подспорье.

Иначе  :

19

Re: ICE

      Mikle писал(а):              

Гость пишет:

Организация индивидуального айс-дайвинга в средней полосе России



Исходя из этого можно сказать: оборудование перед дайвингом должно быть хорошо просушено

   



Даже если регулятор просушен, при низких температурах и ветре все равно иногда замерзает зараза     

Только что с нырялки: воздух -18 c приличным ветерком,  вода +1 пресная речная.  Регулятор ATX100 октопус AТХ40. До этого ни разу не подводили. Октопус на воздухе Ок, после прыжка в воду немедленный free flow, устранили как обычно кипятком.  Хотелось бы узнать у специалистов природу сего явления. (имеется в виду freeflow сухой второй ступени после попадания в воду)

Еще... Ни разу на море не нырял ICE. Интересно есть какие либо особенные ощущения по сравнению с пресной водой и как там вообще при отрицательных температурах воды ныряется ?   

Всех с Новым годом!!!
           
       

20

Re: ICE

Вопрос в том , в какой среде находился регулятор перед спуском - в теплой машине или возле майны на ветру при -18 . А так же - насколько сухой воздух был в баллоне.

21

Re: ICE

Последний раз редактировалось: WANTED (13-03-2005 20:52), всего редактировалось 1 раз
           
       

22

Re: ICE

Во дает!!! триста часов с мокром костюме с поддевкой!!! Подо льдом!!! (Простатит гарантирован на 100 процентов) В мокром (точнее двух мокрых) 300 часов подо льдом- это МИНИМУМ 900 дайвов. Разделим на четыре в неделю без перерывов на болезни и другие дела по выходным. Двести двадцать пять недель. Лед стоит на наших водоемах пятнадцать недель в году. Человек ПЯТНАДЦАТЬ лет ныряет под лед каждые субботу-воскресенье по два раза в день!!! Без выходных, отпусков, и т.д. и т.п.  Родина и форум должны знать своего героя! Товарищ, откройте лицо, таким крутым нельзя скрываться под такой смешной маской. Я уже два года хочу стать инструктором по айс-дайвингу, да вот только не чувствую в себе  уверенности в том, что имею достаточно навыков, чтобы учить этому других. (хотя есть грешок, как то в зеленом для айс-дайвера возрасте высказывался на форуме с рекомендациями на эту тему).

Представтесь, титан айс-дайвинга.

И предложите что-нибудь типа мастер-класса. Записываюсь.
           
       

23

Re: ICE

      AlexFish писал(а):              

Гость пишет:

Еще... Ни разу на море не нырял ICE. Интересно есть какие либо особенные ощущения по сравнению с пресной водой и как там вообще при отрицательных температурах воды ныряется ?

   



Из ощущений по морю....

Вчера вот ныряли. Белое море. Остров Олений. Рэк. Открытая вода. Температура воды 0. Воздух минус 10.

Собрались, нырнули по открытой воде ( в этом месте даже в минус 25 не замерзает, так как сильное течение). Через 30 минут стал выниривать с двадцатки. Бум головой в льдину. Ну думаю "ВСЁ". Посуетился нашел промоину вынырнул. Оказалось поднялся сильный ветер и пока ныряли с приливным течением принес крупную шугу. Вот тебе и впечатления. Сейчас приехал домой пью пиво вспоминаю...

24

Re: ICE

Последний раз редактировалось: WANTED (13-03-2005 20:53), всего редактировалось 1 раз
           
       

25

Re: ICE

Снимаю шляпу. Полный респект - старая школа !