0

форум дайвинг

1

Re: Планирование сложных погружений

Уважаемые, поделитесь методиками планирования декомпрессионных погружений в надголовные среды (пещеры), учитывая что совершается первопроход (глубина величина переменная в некотором интервале).



Спасибо.

0

форум дайвинг

2

Re: Планирование сложных погружений

IMHO, в форуме этим трудно поделиться. тут учиться надо.
           
       

0

форум дайвинг

3

Re: Планирование сложных погружений

Учиться надо безусловно.



Основные принципы относительно неизвестного профиля?

если нет, так нет.

4

Re: Планирование сложных погружений

      NMV писал(а):              

Гость пишет:

Уважаемые, поделитесь методиками планирования декомпрессионных погружений в надголовные среды (пещеры), учитывая что совершается первопроход (глубина величина переменная в некотором интервале).Спасибо.

   



Это очень сложно сделать не зная профиля маршрута. Существует множество вариантов. Если это не серия глубоких сифонов в сухой пещере , то хотелось бы чтобы последняя глубина перед выходом была максимальной. Включить все промежутки в BT на MD (это для вариаций слейт-планов). Наиболее надежный способ если вы совсем ничего не знаете об этой системе и она имеет большую глубину и большие перепады глубин - использовать при разведке два хороших компа: VR3 и Nitek HE например и не заходить в обязательства которые не позволяют вам выполнить профиль входа в систему (перепады глубин сквозь декостоп-потолки). Брать больше запас газа чем обычно из правила 1\3,  использовать четвертинки например на участки профиль которых пока не известен.   Если продолжение следует - делать закладки стейджей, иметь группу поддержки и не испытывать судьбу.  Главное понять профиль входа в интервале глубин от 0 до скажем 30м (?).
           
       

5

Re: Планирование сложных погружений

NMV писал(а):

Уважаемые, поделитесь методиками планирования декомпрессионных погружений в надголовные среды (пещеры), учитывая что совершается первопроход (глубина величина переменная в некотором интервале).Спасибо.



То, о чем вы просите является небезопасной информацией, т.к. ее отсутствие может быть сдерживающим фактором для совершения погружений  в надголовные среды.



Для совершения первопрохождений нужно иметь сертификат фулл-кэйв технического уровня, и достаточный опыт погружений в надголовные среды.



Начитаться книжек для подобных погружений явно не достаточно. Советую  пройти курсы (их довольно много до первопрохождения) и не подвергать свою жизнь и соратников реальной опасности.

6

Re: Планирование сложных погружений

      Анисимов Александр писал(а):              

Гость пишет:

NMV писал(а):

Советую  пройти курсы (их довольно много до первопрохождения) и не подвергать свою жизнь и соратников реальной опасности.

   



А у нас в России можно ли пещерные курсы пройти не выезжая за рубеж?

7

Re: Планирование сложных погружений

Они будут не полноценны. Нет у нас пока базы.

8

Re: Планирование сложных погружений

      Анисимов Александр писал(а):              

Гость пишет:

Они будут не полноценны. Нет у нас пока базы.

   



А Ордынская?

9

Re: Планирование сложных погружений

      Анисимов Александр писал(а):              

Гость пишет:

Для совершения первопрохождений нужно иметь сертификат фулл-кэйв технического уровня, и достаточный опыт погружений в надголовные среды.

   

При отстутствие в России инструкторов, которые могли бы провести подобные курсы, приходится учиться самостоятельно, так что любая информация будет не лишней, ИМХО.
           
       

10

Re: Планирование сложных погружений

Анисимов Александр писал:



То, о чем вы просите является небезопасной информацией, т.к. ее отсутствие может быть сдерживающим фактором для совершения погружений  в надголовные среды.



Видимо это основная причина молчания в эфире. Но почему же все пишут от Тримиксе, вариантах смесей и т.д.?



О неполноценности Российских пещер для курсов:

смотря где человек планирует нырять после, если у нас то очень даже полноценны (нужна не одна Ординская конечно). Пещера пещере рознь, условия погружений очень разные.



С уважением ко всем,

11

Re: Планирование сложных погружений

      NMV писал(а):              

Гость пишет:

Видимо это основная причина молчания в эфире. Но почему же все пишут от Тримиксе, вариантах смесей и т.д.?

   

Об этом в конфе практически не говорят. Когда Serg недавно рассказал о своем погружении- анализа и обсуждения смесей там практически не было вообще. По вполне понятным причинам
           
       

12

Re: Планирование сложных погружений

MNV пи сал(а):

То, о чем вы просите является небезопасной информацией, т.к. ее отсутствие может быть сдерживающим фактором для совершения погружений в надголовные среды.



Видимо это основная причина молчания в эфире. Но почему же все пишут от Тримиксе, вариантах смесей и т.д.?







Не знаю почему все пишут. Наверное, в такой форме можно рассказать всем о "крутом погружении".  Выкладка на форум плана технически сложного погружения то же является небезопасной информацией, которая может в последствии сподвигнуть кого-то на подвиг.





Jeka писал(а):



При отстутствие в России инструкторов, которые могли бы провести подобные курсы, приходится учиться самостоятельно, так что любая информация будет не лишней, ИМХО.







Ты даже не знаешь, что в России есть пещерные инструктора. Но с таким менталитетом, думаю тебе у них учиться не грозит. Во всяком случае у меня. И хорошо бы помнить (это не является безопасной информацией   ), что процент несчастных случаев при проникновении в надголовные среды намного выше, чем во всех других видах погружений.

13

Re: Планирование сложных погружений

      OldTourist писал(а):              

Гость пишет:

Об этом в конфе практически не говорят. Когда Serg недавно рассказал о своем погружении- анализа и обсуждения смесей там практически не было вообще. По вполне понятным причинам

   

С одной стороны причина понятна. Но не надо иллюзий, что если мы не будем обсуждать сложные и спорные моменты на форуме, то люди не будут пробовать, искать инфу в других местах.

А где мы можем пообщаться на "сложные" темы?Есть в сети (русскоязычной) что-нибудь?

14

Re: Планирование сложных погружений

      OldTourist писал(а):              

Гость пишет:

... если мы не будем обсуждать сложные и спорные моменты на форуме, то люди не будут пробовать, искать инфу в других местах ...

   



Золотые слова. Я поддерживаю целесообразность обсуждения технических проблем именно в форуме и с позицией замалчивания не согласен.

Вреда от открытости форума не вижу, т.к. безответственный человек всегда найдет где шею свернуть.



Исходя из позиции Анисимова, любой OWD вопрос может быть опасен для необученного. По такой логике надо прикрыть форум, и заодно запретить книги и журналы по технодайвингу.Последний раз редактировалось: Николай Рыжонков (22-12-2004 14:51), всего редактировалось 3 раз(а)
           
       

15

Re: Планирование сложных погружений

Я давно говорил про необходимость создания закрытой ветки на форуме для технарей. Однако эту тему очень быстро замяли.

Тогда где же еще обсуждать погружения, как не на дайверском форуме?

16

Re: Планирование сложных погружений

Вот только бы администрацию ругать 

Уже создается. Идет процесс.

17

Re: Планирование сложных погружений

Если я правильно понимаю, в новой ветке смогут писать только люди "без масок", но читать смогут все. В таком случае небезопасная информация также станет доступной всем.

Кстати, а где и как можно "снять маску"?

18

Re: Планирование сложных погружений

      KWAK писал(а):              

Гость пишет:

Уже создается. Идет процесс.

   



Прошу тему закрыть как преждевременную.

Спасибо тем кто откликнулся.

19

Re: Планирование сложных погружений

Пишете Мастеру в личку просьбу сменить ник на ваше Имя и фамилию.

остальное меняете сами.

Откуда - это понятно

В подписи ваши регалии

И он вас включит в новую группу пользователей.

Вот к стати инструктора и не будут жаловаться что им подименем НОВИЧЕК написано

20

Re: Планирование сложных погружений

Николай Рыженков писал(а):

Исходя из позиции Анисимова, любой OWD вопрос может быть опасен для необученного. По такой логике надо прикрыть форум.



Ага. Давайте откроем интернет курсы пещерного дайвинга. Быстро и на халяву. А при нем похоронное бюро.



Не нужно передергивать. Информация считается небезопасной, в том случае когда ее получение может подтолкнуть дайвера ненадлежащей квалификации совершить погружение к которому он не готов.



Пример: Человек знает, что ходовой конец является "золотым" правилом при погружении в надголовную среду, но как его правильно проложить в книжке не написано. Получив такую информацию, он может посчитать, что способен совершить это погружение. При этом он не может объективно оценить свои знания и навыки  для реально безопасного погружения..... и отправляется на тот свет.

Не получи он эту информацию, возможно, он в пещеру не пошел бы.





Где-то пол года назад видел в одном из бассейнов группу "энтузиастов". От того, что они делали - волоны под шлемом встали дыбом. Поднял их на поверхность. Выяснилось, что это "Курс пещерных погружений". Ага - клуб самоубийц. Благо, что их мало, и надеюсь, что до реальных пещер они не доберуться (а закона о пресечении таких "полезных" кружков у нас нет).

Существует категория людей, которая хочет всего сразу, сейчас, и за 3 копейки. Это куплет из предыдущей песни. Книжек почитаем, по интернету пошарахаемся и завтра в Ордынку. Только из-за таких как вы, потом проблемы у действительно подготовленных подводников. Не хотят их пускать в пещеры, после вашего посещения. Говорят насмотрелись на "клоунов" из России (это я уже об Европейских надголовных средах и их номинальных гозяевах).



В опроснике пещерных ассоциаций есть такой пунк (очень немаловажный): готовы ли вы потратить то количество денег на обучение, приобретения опыта и оборудование, что бы сделать ваши погружения максимально безопасными.





Что касается обмена информации по технически сложным погружениям, если ты сертифицирован до этого уровня - пишите друг другу в личку.



Информацией надо делиться. Если эта информация соответствует твоему уровню подготовки и делает твое погружение более комфортным и безопасным. 



Извиняюсь если жестко, но честно.

21

Re: Планирование сложных погружений

      Анисимов Александр писал(а):              

Гость пишет:

Что касается обмена информации по технически сложным погружениям, если ты сертифицирован до этого уровня - пишите друг другу в личку.

   



Во первых, по никам действительно невозможно определить уровень подготовки.

Во вторых, я не думаю, что известным технарям будет приятно получать веерные рассылки от начинающих и незнакомых технаней с описанием их "авангардных" погружений .

В третьих личная переписка недоступна другим, также подготовленным, читателям.

ИМХО как раз для коллективного общения и существует форум. Другой вопрос, что этот форум не должен быть общедоступным даже для чтения

22

Re: Планирование сложных погружений

      Анисимов Александр писал(а):              

Гость пишет:

Ты даже не знаешь, что в России есть пещерные инструктора.

   

Меня интересует обучение не в тепловодных пещерах Мексики и Флориды, а нормальный курс в холодноводных пещерах. Если ты знаешь того, кто может в России это сделать - можешь об этом сказать, а не показывать, насколько ты крут.
           
       

23

Re: Планирование сложных погружений

Александр, вы как-то плохо о людях думаете, если человек *удак, он и не читая полезет куда не следует, он свободная личность и поступает по своим соображениям, но если я , к примеру, читаю о наркотиках и в кино это постоянно вижу, не означает что это вредная информация и мое будующее плачевно.

24

Re: Планирование сложных погружений

Обмен опытом, связанным с техническими погружениями, безусловно, должен иметь место. Переписка через личку-не выход. Личка-общение двух человек. Гораздо полезнее обсуждение несколькими людьми. Своеобразная дискуссия. Безусловно, между людьми соответствующей квалификации. Именно поэтому поддерживаю идею создания отдельной ветки для технарей.
           
       

25

Re: Планирование сложных погружений

Обсуждайте подобные темы в новом разделе "Обмен мнениями". В случае, если темы технического давинга будут действительно достаточно популярными, мы выделим их в специальный (возможно закрытый) раздел.