форум дайвинг
Вы не вошли. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Страницы 1
Чтобы отправить ответ, вы должны войти или зарегистрироваться
Уважаемые, поделитесь методиками планирования декомпрессионных погружений в надголовные среды (пещеры), учитывая что совершается первопроход (глубина величина переменная в некотором интервале).
Спасибо.
IMHO, в форуме этим трудно поделиться. тут учиться надо.
Учиться надо безусловно.
Основные принципы относительно неизвестного профиля?
если нет, так нет.
NMV писал(а):
Уважаемые, поделитесь методиками планирования декомпрессионных погружений в надголовные среды (пещеры), учитывая что совершается первопроход (глубина величина переменная в некотором интервале).Спасибо.
Это очень сложно сделать не зная профиля маршрута. Существует множество вариантов. Если это не серия глубоких сифонов в сухой пещере , то хотелось бы чтобы последняя глубина перед выходом была максимальной. Включить все промежутки в BT на MD (это для вариаций слейт-планов). Наиболее надежный способ если вы совсем ничего не знаете об этой системе и она имеет большую глубину и большие перепады глубин - использовать при разведке два хороших компа: VR3 и Nitek HE например и не заходить в обязательства которые не позволяют вам выполнить профиль входа в систему (перепады глубин сквозь декостоп-потолки). Брать больше запас газа чем обычно из правила 1\3, использовать четвертинки например на участки профиль которых пока не известен. Если продолжение следует - делать закладки стейджей, иметь группу поддержки и не испытывать судьбу. Главное понять профиль входа в интервале глубин от 0 до скажем 30м (?).
NMV писал(а):
Уважаемые, поделитесь методиками планирования декомпрессионных погружений в надголовные среды (пещеры), учитывая что совершается первопроход (глубина величина переменная в некотором интервале).Спасибо.
То, о чем вы просите является небезопасной информацией, т.к. ее отсутствие может быть сдерживающим фактором для совершения погружений в надголовные среды.
Для совершения первопрохождений нужно иметь сертификат фулл-кэйв технического уровня, и достаточный опыт погружений в надголовные среды.
Начитаться книжек для подобных погружений явно не достаточно. Советую пройти курсы (их довольно много до первопрохождения) и не подвергать свою жизнь и соратников реальной опасности.
Анисимов Александр писал(а):
NMV писал(а):
Советую пройти курсы (их довольно много до первопрохождения) и не подвергать свою жизнь и соратников реальной опасности.
А у нас в России можно ли пещерные курсы пройти не выезжая за рубеж?
Они будут не полноценны. Нет у нас пока базы.
Анисимов Александр писал(а):
Они будут не полноценны. Нет у нас пока базы.
А Ордынская?
Анисимов Александр писал(а):
Для совершения первопрохождений нужно иметь сертификат фулл-кэйв технического уровня, и достаточный опыт погружений в надголовные среды.
При отстутствие в России инструкторов, которые могли бы провести подобные курсы, приходится учиться самостоятельно, так что любая информация будет не лишней, ИМХО.
Анисимов Александр писал:
То, о чем вы просите является небезопасной информацией, т.к. ее отсутствие может быть сдерживающим фактором для совершения погружений в надголовные среды.
Видимо это основная причина молчания в эфире. Но почему же все пишут от Тримиксе, вариантах смесей и т.д.?
О неполноценности Российских пещер для курсов:
смотря где человек планирует нырять после, если у нас то очень даже полноценны (нужна не одна Ординская конечно). Пещера пещере рознь, условия погружений очень разные.
С уважением ко всем,
NMV писал(а):
Видимо это основная причина молчания в эфире. Но почему же все пишут от Тримиксе, вариантах смесей и т.д.?
Об этом в конфе практически не говорят. Когда Serg недавно рассказал о своем погружении- анализа и обсуждения смесей там практически не было вообще. По вполне понятным причинам
MNV пи сал(а):
То, о чем вы просите является небезопасной информацией, т.к. ее отсутствие может быть сдерживающим фактором для совершения погружений в надголовные среды.
Видимо это основная причина молчания в эфире. Но почему же все пишут от Тримиксе, вариантах смесей и т.д.?
Не знаю почему все пишут. Наверное, в такой форме можно рассказать всем о "крутом погружении". Выкладка на форум плана технически сложного погружения то же является небезопасной информацией, которая может в последствии сподвигнуть кого-то на подвиг.
Jeka писал(а):
При отстутствие в России инструкторов, которые могли бы провести подобные курсы, приходится учиться самостоятельно, так что любая информация будет не лишней, ИМХО.
Ты даже не знаешь, что в России есть пещерные инструктора. Но с таким менталитетом, думаю тебе у них учиться не грозит. Во всяком случае у меня. И хорошо бы помнить (это не является безопасной информацией ), что процент несчастных случаев при проникновении в надголовные среды намного выше, чем во всех других видах погружений.
OldTourist писал(а):
Об этом в конфе практически не говорят. Когда Serg недавно рассказал о своем погружении- анализа и обсуждения смесей там практически не было вообще. По вполне понятным причинам
С одной стороны причина понятна. Но не надо иллюзий, что если мы не будем обсуждать сложные и спорные моменты на форуме, то люди не будут пробовать, искать инфу в других местах.
А где мы можем пообщаться на "сложные" темы?Есть в сети (русскоязычной) что-нибудь?
OldTourist писал(а):
... если мы не будем обсуждать сложные и спорные моменты на форуме, то люди не будут пробовать, искать инфу в других местах ...
Золотые слова. Я поддерживаю целесообразность обсуждения технических проблем именно в форуме и с позицией замалчивания не согласен.
Вреда от открытости форума не вижу, т.к. безответственный человек всегда найдет где шею свернуть.
Исходя из позиции Анисимова, любой OWD вопрос может быть опасен для необученного. По такой логике надо прикрыть форум, и заодно запретить книги и журналы по технодайвингу.Последний раз редактировалось: Николай Рыжонков (22-12-2004 14:51), всего редактировалось 3 раз(а)
Я давно говорил про необходимость создания закрытой ветки на форуме для технарей. Однако эту тему очень быстро замяли.
Тогда где же еще обсуждать погружения, как не на дайверском форуме?
Вот только бы администрацию ругать
Уже создается. Идет процесс.
Если я правильно понимаю, в новой ветке смогут писать только люди "без масок", но читать смогут все. В таком случае небезопасная информация также станет доступной всем.
Кстати, а где и как можно "снять маску"?
KWAK писал(а):
Уже создается. Идет процесс.
Прошу тему закрыть как преждевременную.
Спасибо тем кто откликнулся.
Пишете Мастеру в личку просьбу сменить ник на ваше Имя и фамилию.
остальное меняете сами.
Откуда - это понятно
В подписи ваши регалии
И он вас включит в новую группу пользователей.
Вот к стати инструктора и не будут жаловаться что им подименем НОВИЧЕК написано
Николай Рыженков писал(а):
Исходя из позиции Анисимова, любой OWD вопрос может быть опасен для необученного. По такой логике надо прикрыть форум.
Ага. Давайте откроем интернет курсы пещерного дайвинга. Быстро и на халяву. А при нем похоронное бюро.
Не нужно передергивать. Информация считается небезопасной, в том случае когда ее получение может подтолкнуть дайвера ненадлежащей квалификации совершить погружение к которому он не готов.
Пример: Человек знает, что ходовой конец является "золотым" правилом при погружении в надголовную среду, но как его правильно проложить в книжке не написано. Получив такую информацию, он может посчитать, что способен совершить это погружение. При этом он не может объективно оценить свои знания и навыки для реально безопасного погружения..... и отправляется на тот свет.
Не получи он эту информацию, возможно, он в пещеру не пошел бы.
Где-то пол года назад видел в одном из бассейнов группу "энтузиастов". От того, что они делали - волоны под шлемом встали дыбом. Поднял их на поверхность. Выяснилось, что это "Курс пещерных погружений". Ага - клуб самоубийц. Благо, что их мало, и надеюсь, что до реальных пещер они не доберуться (а закона о пресечении таких "полезных" кружков у нас нет).
Существует категория людей, которая хочет всего сразу, сейчас, и за 3 копейки. Это куплет из предыдущей песни. Книжек почитаем, по интернету пошарахаемся и завтра в Ордынку. Только из-за таких как вы, потом проблемы у действительно подготовленных подводников. Не хотят их пускать в пещеры, после вашего посещения. Говорят насмотрелись на "клоунов" из России (это я уже об Европейских надголовных средах и их номинальных гозяевах).
В опроснике пещерных ассоциаций есть такой пунк (очень немаловажный): готовы ли вы потратить то количество денег на обучение, приобретения опыта и оборудование, что бы сделать ваши погружения максимально безопасными.
Что касается обмена информации по технически сложным погружениям, если ты сертифицирован до этого уровня - пишите друг другу в личку.
Информацией надо делиться. Если эта информация соответствует твоему уровню подготовки и делает твое погружение более комфортным и безопасным.
Извиняюсь если жестко, но честно.
Анисимов Александр писал(а):
Что касается обмена информации по технически сложным погружениям, если ты сертифицирован до этого уровня - пишите друг другу в личку.
Во первых, по никам действительно невозможно определить уровень подготовки.
Во вторых, я не думаю, что известным технарям будет приятно получать веерные рассылки от начинающих и незнакомых технаней с описанием их "авангардных" погружений .
В третьих личная переписка недоступна другим, также подготовленным, читателям.
ИМХО как раз для коллективного общения и существует форум. Другой вопрос, что этот форум не должен быть общедоступным даже для чтения
Анисимов Александр писал(а):
Ты даже не знаешь, что в России есть пещерные инструктора.
Меня интересует обучение не в тепловодных пещерах Мексики и Флориды, а нормальный курс в холодноводных пещерах. Если ты знаешь того, кто может в России это сделать - можешь об этом сказать, а не показывать, насколько ты крут.
Александр, вы как-то плохо о людях думаете, если человек *удак, он и не читая полезет куда не следует, он свободная личность и поступает по своим соображениям, но если я , к примеру, читаю о наркотиках и в кино это постоянно вижу, не означает что это вредная информация и мое будующее плачевно.
Обмен опытом, связанным с техническими погружениями, безусловно, должен иметь место. Переписка через личку-не выход. Личка-общение двух человек. Гораздо полезнее обсуждение несколькими людьми. Своеобразная дискуссия. Безусловно, между людьми соответствующей квалификации. Именно поэтому поддерживаю идею создания отдельной ветки для технарей.
Обсуждайте подобные темы в новом разделе "Обмен мнениями". В случае, если темы технического давинга будут действительно достаточно популярными, мы выделим их в специальный (возможно закрытый) раздел.
Страницы 1
Чтобы отправить ответ, вы должны войти или зарегистрироваться
В последние годы в нашу жизнь вошло много нового, например Планирование сложных погружений. Это, в том числе, и новые возможности активного проведения отдыха, новые развлечения и увлечения. Для многих таким увлечением стал дайвинг. Это увлекательное времяпрепровождение позволяет сочетать пляжный отдых с физической активностью. И получать удовольствие не только от плавания, но и от изучения подводного мира, общения с единомышленниками, увлекательных путешествий. Тем, для кого слова «дайвинг», «снаряжение для дайвинга», «лучшие места для погружения» и др., не пустой звук, наш дайвинг форум будет, безусловно, интересен и полезен. Все это благодаря нашему другу
В нашем дайвинг клубе вы можете не только ознакомиться с большим количеством материалов на тему «дайвинг»: обучение, снаряжение, места для дайвинга. Также можно узнать про Планирование сложных погружений. Мы постарались организовать работу нашего ресурса таким образом, чтобы вы могли получить и практическую пользу. Конечно, первый вопрос, который интересует новичков – сколько стоит дайвинг. Ведь тем, кто планирует заниматься этим интереснейшим развлечением, потребуется в первую очередь купить снаряжение для дайвинга. Если вы хотите узнать актуальные цены на дайвинг снаряжение, подобрать оптимальный для себя комплект снаряжения для дайвинга – все это вы можете сделать с нашей помощью. Общение на нашем форуме позволит вам узнать, где купить снаряжение для дайвинга по наиболее выгодным ценам. У нас вы можете найти и самые привлекательные предложения по приобретению б/у снаряжения для дайвинга. Для новичка, приобретающего свое первое оборудование для дайвинга, такая покупка может оказаться очень выгодной. А чтобы ее совершить, достаточно просмотреть наши объявления из серии «продам снаряжение для дайвинга».
Безусловно, стоимость снаряжения для дайвинга является сегодня достаточно высокой. А почему бы не воспользоваться услугой «аренда снаряжения для дайвинга»? На нашем форуме вы сможете узнать адреса компаний, предлагающих прокат снаряжения для дайвинга, и воспользоваться их выгодными предложениями.
Другой важный вопрос для тех, кто только приобщается к удивительному миру дайвинга – выбрать курсы дайвинга. Услуги обучения дайвингу в Москве предоставляют многочисленные дайвинг-центры. У нас вы можете сравнить цены на дайвинг во многих из них, и выбрать лучший для себя вариант.
Большой интерес представляют для многих и курсы фридайвинга – дайвинга без акваланга. Фридайвинг, упражнения, которого предполагают обучение технике задержки дыхания – это и развлечение, и искусство, и спорт. А достигнуть в нем успехов позволит специальное обучение фридайвингу, которое также предлагается сегодня в Москве. Постигнув основы фридайвинга, можно обрести невиданную свободу в объятиях морской стихии. И почувствовать единение с ней, невозможное при использовании специального снаряжения. А поделиться своими достижениями и открытиями в этой области вам поможет наш фридайвинг форум.
Еще один форум, который мы предлагаем вашему вниманию – форум о подводной охоте. Здесь вы сможете ознакомиться с основными правилами подводной охоты, которые обязательно следует изучить новичку. Ведь дайвинг охота отличается своими особенностями. И, конечно, требует специального снаряжения для подводной охоты. А где и как его приобрести – вы сможете узнать на страницах нашего ресурса.
Один из самых интересных разделов нашего сайта – фото- и видео материалы о дайвинге, в размещении которых вы можете принять участие. Если у вас есть интересное дайвинг видео, или вы хотите, чтобы ваши замечательные дайвинг фото увидели и другие пользователи – вы можете поделиться ими на нашем сайте. Вместе мы сможем сделать наш ресурс еще более полезным и интересным.
[ Сгенерировано за 0.063 секунд(ы), выполнено 7 запросов ]