Я бы еще вспомнил не умение отвешиваться правильно. Перегруз и недогруз - это более частая, более простая и более очевидная проблемма. Ranger
Кстати, вопрос о "правильности" отвешивания действительно как-то обойден вниманием дайв-сообщества.
Гуру - прошу в студию ваши рекомендации/способы/особенности.
Белый кит.
МЕХ.
Предлогаю вынести эту тему в новую ветку обсуждения здесь вроде бы про ласты и если потом кто искать будет тему про то, как вывешиваться правильно врядли полезет в "ласты".
Вот уж воистину чем бы дитя не тешилось... А по каким же это методикам рассчитывать? Подскажите, где взять данные для того или иного костюма, БСД, Баллонов и протчая, протчая, протчая. ВО вторых
Что то за всю свою ластоногую бытность не встречал я грузов по 100, 200 граммов, самый минимальный был 750 граммов. Итого в любом случае вывешивание получается с поправкой плюс - минус кило
Процесс это чисто практический, и со временем каждый сам знает скока свинца ему надоть на Красном, Черном, или Байкале. А для компенсации погрешностей и существует Бисюк, а вовсе не для использования его в качестве лифта поддув-вверх, сдув- вниз
НА мой взгляд более интересен вопрос распределения грузов. Приведу пример. Как то раз нырял со студенточкой. а ее бедолагу, как ни крепи снарягу, как ни размещай груза все время попкой вверх тянет. Гадали гадали, а потом решили проэкспериментировать. Сделали ей брасовый ремешок, а на него аккурат в район попки зацепили грузик весом в 1 кг изъятый из общего комплекта. И девочка вывешивалась и принимала любое положение в воде просто идеально.
Груза обычно встречаются 1, 1.5, 2, 3 и пр. Так что с точностью до 0.5кг подобрать получается. Касательно вывешивания лично я зарекся слушать советы. То ли фигура у меня такая, то ли... но опытные инструктора упорно пытаются то недодать мне грузиков, то дать пару лишних. Никогда не забуду свой 5-ый дайв, как плавал 40 минут на 10 метрах с 4кг, вместо 7, в море да еще и с аллюминиевым баллоном. Думаю, это было самое оригинальное всплытие в моей жизни - вниз головой, ластами вверх.
Касательно вывешивания лично я зарекся слушать советы. То ли фигура у меня такая, то ли... но опытные инструктора упорно пытаются то недодать мне грузиков, то дать пару лишних.
Никогда не забуду свой 5-ый дайв, как плавал 40 минут на 10 метрах с 4кг, вместо 7, в море да еще и с аллюминиевым баллоном. Думаю, это было самое оригинальное всплытие в моей жизни - вниз головой, ластами вверх.
На сколько я понял, это чуть ли не специально делается для того, что бы Вы поняли свою чайниковость и продолжили обучение в системе ПАДИ. И за полторы сотни баксов Вы узнаете почему же Вы так всплыли. И, поверьте, вес груза к всплятию кверху жжжж не имеет отношения. Это скорее инструкторская шуточка или момент агитации за обучение.
Количество грузов и их распределение рассчитывается опытным путем, у каждого индивидуально.
Основные моменты - чтоб погружение своего любимого тела шло не камнем вниз и не на ластах, дайв проходил не брюхом по дну и на сейфети стоп тебя не выбрасывало на поверхность.
Я предпочитаю небольшой перегруз в кг - полтора, нежели недогруз. Два груза по кг - обязательно в карманах ВСД (надежно закрытых), мало ли - кому-то отдать придется. Обычно в группе всегда есть тот, кого недогрузили.
Никогда не забуду свой 5-ый дайв, как плавал 40 минут на 10 метрах с 4кг, вместо 7, в море да еще и с аллюминиевым баллоном. Думаю, это было самое оригинальное всплытие в моей жизни - вниз головой, ластами вверх.
На сколько я понял, это чуть ли не специально делается для того, что бы Вы поняли свою чайниковость и продолжили обучение в системе ПАДИ. И за полторы сотни баксов Вы узнаете почему же Вы так всплыли. И, поверьте, вес груза к всплятию кверху жжжж не имеет отношения. Это скорее инструкторская шуточка или момент агитации за обучение.
Учитывая то, что к этому моменту курс PPB я уже прошел (и оплатил), агитировать особенно не за что было. Просто задачки бывают разные. В данном конкретном случае сколько нужно было повесить на мальчика 188см-120кг груза, учитывая: Красное море и лайкровый костюм.
Вот еще задачки: Сколько на такого мальчика, но уже в неопрене 5мм нужно одеть грузов в пресной воде? А сколько в соленой? А в коротком 5мм? А в 7мм длинном? А а 5мм длинном и 7мм утиплителе?
Поскольку я знаю ответы на эти вопросы, то желающие инструктора могут потренероваться с правильным определением груза для своих студентов. Какие будут варианты?
Никогда не забуду свой 5-ый дайв, как плавал 40 минут на 10 метрах с 4кг, вместо 7, в море да еще и с аллюминиевым баллоном. Думаю, это было самое оригинальное всплытие в моей жизни - вниз головой, ластами вверх...
Учитывая то, что к этому моменту курс PPB я уже прошел (и оплатил), агитировать особенно не за что было. Просто задачки бывают разные. В данном конкретном случае сколько нужно было повесить на мальчика 188см-120кг груза, учитывая: Красное море и лайкровый костюм.
Сейчас набегут инструктора и кааак начнут тренироваться.
У меня вопрос к вам - почему вы, прошедший перформанс байонси, сами не повесили на себя надлежащее количество грузов? Кто и чем заставил вас шагать в воду с четырьмя кг?
У меня вопрос к вам - почему вы, прошедший перформанс байонси, сами не повесили на себя надлежащее количество грузов? Кто и чем заставил вас шагать в воду с четырьмя кг?
Вот под этим вопросом я тоже подпишусь
Если Вы сертифицированный дайвер (любой системы), ВЫ ДОЛЖНЫ САМИ УМЕТЬ подбирать необходимое количество грузов (если Вас, конечно, учил грамотный инструктор) . А для проверки (в том числе и проверки правильного подбора грузов),на всякий случай, делается Check Dive.
Еще хотелось бы добавить, что, например, в Штатах или Британии, где очень распространен самостоятельный дайвинг (т.е. не с клубами и инструкторами или гидами), никто не будет над тобой стоять и проверять сколько грузов ты повесил. Есть сертификат, получи баллон и краткую информацию по месту - и иди нырять.
...В данном конкретном случае сколько нужно было повесить на мальчика 188см-120кг груза, учитывая: Красное море и лайкровый костюм....
Если этот мальчик Шварценегер возможно ему вообще грузов не надо, а ежели тот актёр из МХАТа, который рекламирует пиво Толстяк, возможно его и 15-ю килограммами не утопишь.
...Учитывая то, что к этому моменту курс PPB я уже прошел (и оплатил), агитировать особенно не за что было....
...Какие будут варианты? ...
Попробуйте пройти PPB ещё раз. Договоритесь о последующих скидках за 3...5...n-е прохождение курса. В Вашем уникальном случае, я думаю, что Вам пойдут навстречу
У меня вопрос к вам - почему вы, прошедший перформанс байонси, сами не повесили на себя надлежащее количество грузов?
Так и предполагал, что ответы будут в стиле "сам дурак". Вообщем-то должен признать, что действительно это так - раз не отвесился верно, значит сам дурак.
Не в качестве оправдания, а в качестве пояснения: До этого у меня было всего 4 погружения в рамках курса OWD в пресной воде в 7мм костюме. Плюс сколько-то бассейнов в 5мм коротком, естественно, тоже пресном. Пятый дайв, о котором идет речь, был красноморским. Собственно говоря, это был чек, но я первый раз в жизне одел лайкру, первый раз в жизне нырял в соленой воде. Как тогда я не видел для себя ничего зазорного в том, чтоб признать себя чайником и спросить инструктора, как он считает сколько мне нужно груза взять, так и сейчас я по прежнему считаю себя чайником, слушаю бриффинги и спрашиваю мнение людей, чей опыт превышает мой. Соответственно у меня не было оснований не доверять мнению человека, которого я считаю одним из лучших инструкторов. В его защиту могу сказать, что ошибся не только он с версией 4 кг. Местный гид, предложивший 9кг тоже был неправ. Истина была посередине - 6-7кг.
Для чего я это рассказал? Для новичков. Те, кто забыли свои первые дайвы, уже не понимают, похоже, что когда для тебя все впервые, то самые простые вопросы могут быть абсолютно неразрешимы.
Относительно PPB. Про отвешивание на нем совершенно справедливо сказано было, что правильный подбор грузов не только зависит от условий предстоящего дайва, но и абсолютно индивидуален. Все общие формулы (10% веса и подобные) дают как правило не очень удачный результат. Еще предостерегали отвешивать снарягу в сетке с грузом в ванне в дайв-центре. Вода в ней не той солености, что в море. И вообще, приходит это знание только с опытом.
Зато на курсе PPB меня научили всплывать с 6 метров до поверхности и погружаться обратно за счет только одного дыхания, не трогая кнопок инфлятора, не шевеля ногами, руками и другими выступающими частями тела. Вот за этот навык я бесконечно благодарен своему инструктору.
Так и предполагал, что ответы будут в стиле "сам дурак".
Вот и нет. У меня не ответ был, а вопрос))
Да, всякие конфузы случаются поначалу. Оособенно если новый костюм или в море до этого не был, а сертификация на Рачьем карьере произошла. Я в новом Хендерсоне, который гиперстрейч, очень долго кувыркалась на поверхности, пока не приспособилась к нему и костюм не пропитался. Так что - понимаю.
Попробуйте пройти PPB ещё раз. Договоритесь о последующих скидках за 3...5...n-е прохождение курса. В Вашем уникальном случае, я думаю, что Вам пойдут навстречу
Скажите, Вы помните свои первые 10 дайвов? Понимаю, что давно это было, но припомниет - Вы не испытывали никаких трудностей с плавучестью и отвешиванием? Вы всегда идеально подберали верное количество грузов под любые условия вариант экипировки?
И дабы завершить тему "пройти PPB ещё раз":
Ranger писал(а):
Гость пишет:
Касательно вывешивания лично я зарекся слушать советы. То ли фигура у меня такая, то ли... но опытные инструктора упорно пытаются то недодать мне грузиков, то дать пару лишних.
Для тех кто не понял, расшифровывыю: я знаю сколько груза и в каких условиях нужно на меня вешать. И знаю лучше, чем инструктора и гиды, с которыми приходится плавать. Как я до этого дошел - опытным путем и несложными пересчетами, учитывающими количество одетого неопрена и соленость воды. Чего бы действительно хотелось услышать (не для меня, меня эта тема уже не интересует, для идущих следом новичков) - существуют ли другие варианты, кроме метода научного тыка, который пришлось использовать мне.
З.Ы. Мной неявно предполагается, что раз эта тема поднята в форуме, значит в нем существуют люди, для которых подбор правильного груза составляет проблемму. Если это не так, то и обсуждать нечего.
Чего бы действительно хотелось услышать (не для меня, меня эта тема уже не интересует, для идущих следом новичков) - существуют ли другие варианты, кроме метода научного тыка, который пришлось использовать мне.
А, ну так бы и сказал сразу!!! что вопрос не "как привильно вывешиваться (подбирать грузы)" , а "как с первого раза угадать сколько груза нужно брать"
Боюсь, что формулы счастья не существует
Только опыт, интуиция и check-dive.
Ну,а вообще-то, после 1-2 недель интенсивного дайвинга все обычно несколько килограмм груза с себя снимают .
Так что, по моему, остается только старый, добрый, проверенный метод научного тыка.
Лично я всегда добавляю лишний киллограм в пресной и 1,5 кг в соленой воде. Да и то, случаи разные бывают. Было как-то: развесился с 18л баллоном/50 бар ну просто идеально, а потом, при реальном погружении и 20 бар в баллоне, выкидывало с декостопа с неимоверной силой, несмотря на лишний 1 кг и бади, висящим у меня на октопусе с опять же с перегрузом в 2 кг (правда с пустым 18л баллоном). Хорошо, что попался по дороге добрый камушек, за который и продержался все положенное время. Так что большой баллон (или аллюминевый) - это очень значительный фактор при подборе грузов.
Вот о чем действительно хотелось спросить - как люди распределяют груза? Я обычно основной вес кладу в съемные карманы BCD (Seaquest Black Diamond) и 2 или 4 кг (в зависимости от общего количества грузов, которое, в свою очередь, зависит от костюма и баллона) в несъемные. При этом BCD на баллоне висит так, что бы первая ступень находилась в районе шеи и не мешала поднимать голову. Такое распределение позволяет мне достаточно удобно принимать и удержывать любое положение. Имеет ли смысл продолжать поиски идеала? Например использовать пояс, ножные груза, стальную спинку, или лучше успокоится и не парится?
Осталось создать научное направление, или в раздел физики залезем?
pink писал(а):
Гость пишет:
Вот о чем действительно хотелось спросить - как люди распределяют груза?
По грузу в каждый карман, остальное на пояс. В карман - вдруг кому надо будет отдать, а пояс позволяет удержаться на safety stop даже без грузов из карманов.
На поясе груза сосредоточены в области живота, и один под балоном.
Ребята, мой многолетний опыт, подсказывает, что математическому общёту, сей параметр мало поддаётся
(Ну или надо человека в рентгеновско-ультрозвуковую камеру помещать, с измерением объёма и веса )
Баллоны бывают стальные и аллюминевые, с разной толщиной стенок, костюмы разной толщины, колличеством пузырьков, и их объёмом, уменьшающимися при старении костюма, причём у всех по разному. Да и само тело человека, подверженно ожирению, похуданию, и прочим поплохениям
По этому, что-бы спокойно висеть на остановке безопастности(это в КОНЦЕ погружения), при опустелом баллоне достигшем возможно и положительной плавучести, в НАЧАЛЕ погружения, при сдутом BCD, и полном вдохе, нужно висеть на полном вдохе, примерно по середину лба А если баллон люминиевый, то и по верхнюю кромку оного (Я про часть головы). А если вес человека, менее чем килограм 60-т, то и поглубже уходить. Свыше 100-120, можно и по брови
Оно конечно лбы у всех разные
А дальше, если в конце погружения, на трёшке, "колбасит" кверху, то на начало погружения, вноситься пожизненный корректив вниз, если чувствуется ба-а-а-альшой запас, то корректив вверх.
(Прям пристрелка огнестрела с оптикой )
Получив за несколько погружений свою "коррективу"(тоесть познав особенность своего организма), можно в любом снаряжении вывешиваться на первом погружении в новых условиях, и спокойно нырять всю серию в "сложившихся обстоятельствах".
Конкретные добавки ля предварительной вывески(тоесть скока с собой брать сразу, перед тем как отшлифовывать), там +кг на мм костюма, крайне сильно зависят от размера тела, и состояния этого самого мм костюма
Баренцево-15 кг(в прошлом году-14-12)-новый сухарь+толстенная поддёвка вместо горнолыжного костюма
Чек-в бухте-3 мин пытаюсь погрузиться-Фиг (ессественно ушёл на ластах )-выпрыгнул чрез 5 мин с 4 м
Добрый бадди кладёт в карманы 2 груза по 1.5кг-и-злобно ухмыляясь(мол от тебя не ожидал) уходит вниз- -ухожу опять на ластах -блин-глубина 5 м-чрез 5 мин-задолбался -всплыл-
у бадди глаза точно такие- кидаем мне ещё 3 кг-мдааа-
как топор!-ночто поделать результат-2дайва19кг-остальные
В последние годы в нашу жизнь вошло много нового, например Правильное вывешивание. Это, в том числе, и новые возможности активного проведения отдыха, новые развлечения и увлечения. Для многих таким увлечением стал дайвинг. Это увлекательное времяпрепровождение позволяет сочетать пляжный отдых с физической активностью. И получать удовольствие не только от плавания, но и от изучения подводного мира, общения с единомышленниками, увлекательных путешествий. Тем, для кого слова «дайвинг», «снаряжение для дайвинга», «лучшие места для погружения» и др., не пустой звук, наш дайвинг форум будет, безусловно, интересен и полезен. Все это благодаря нашему другу
В нашем дайвинг клубе вы можете не только ознакомиться с большим количеством материалов на тему «дайвинг»: обучение, снаряжение, места для дайвинга. Также можно узнать про Правильное вывешивание. Мы постарались организовать работу нашего ресурса таким образом, чтобы вы могли получить и практическую пользу. Конечно, первый вопрос, который интересует новичков – сколько стоит дайвинг. Ведь тем, кто планирует заниматься этим интереснейшим развлечением, потребуется в первую очередь купить снаряжение для дайвинга. Если вы хотите узнать актуальные цены на дайвинг снаряжение, подобрать оптимальный для себя комплект снаряжения для дайвинга – все это вы можете сделать с нашей помощью. Общение на нашем форуме позволит вам узнать, где купить снаряжение для дайвинга по наиболее выгодным ценам. У нас вы можете найти и самые привлекательные предложения по приобретению б/у снаряжения для дайвинга. Для новичка, приобретающего свое первое оборудование для дайвинга, такая покупка может оказаться очень выгодной. А чтобы ее совершить, достаточно просмотреть наши объявления из серии «продам снаряжение для дайвинга».
Безусловно, стоимость снаряжения для дайвинга является сегодня достаточно высокой. А почему бы не воспользоваться услугой «аренда снаряжения для дайвинга»? На нашем форуме вы сможете узнать адреса компаний, предлагающих прокат снаряжения для дайвинга, и воспользоваться их выгодными предложениями.
Другой важный вопрос для тех, кто только приобщается к удивительному миру дайвинга – выбрать курсы дайвинга. Услуги обучения дайвингу в Москве предоставляют многочисленные дайвинг-центры. У нас вы можете сравнить цены на дайвинг во многих из них, и выбрать лучший для себя вариант.
Большой интерес представляют для многих и курсы фридайвинга – дайвинга без акваланга. Фридайвинг, упражнения, которого предполагают обучение технике задержки дыхания – это и развлечение, и искусство, и спорт. А достигнуть в нем успехов позволит специальное обучение фридайвингу, которое также предлагается сегодня в Москве. Постигнув основы фридайвинга, можно обрести невиданную свободу в объятиях морской стихии. И почувствовать единение с ней, невозможное при использовании специального снаряжения. А поделиться своими достижениями и открытиями в этой области вам поможет наш фридайвинг форум.
Еще один форум, который мы предлагаем вашему вниманию – форум о подводной охоте. Здесь вы сможете ознакомиться с основными правилами подводной охоты, которые обязательно следует изучить новичку. Ведь дайвинг охота отличается своими особенностями. И, конечно, требует специального снаряжения для подводной охоты. А где и как его приобрести – вы сможете узнать на страницах нашего ресурса.
Один из самых интересных разделов нашего сайта – фото- и видео материалы о дайвинге, в размещении которых вы можете принять участие. Если у вас есть интересное дайвинг видео, или вы хотите, чтобы ваши замечательные дайвинг фото увидели и другие пользователи – вы можете поделиться ими на нашем сайте. Вместе мы сможем сделать наш ресурс еще более полезным и интересным.
[ Сгенерировано за 0.105 секунд(ы), выполнено 7 запросов ]
