форум дайвинг
Re: Чтобы дайвинг не был черным...
Все мы, понырявшие, помним себя: отнырял первую двадцатку- знаю все, отнырял 60-70- что-то я, наверное, не знаю; перевалил первую сотню- как же много я еще не знаю…
Но у всех в нырялке были разные случаи, которые могли перерасти в трагедии. Тот, кто говорит, что дайвинг-это абсолютно безопасно также и абсолютно лукавит. После каждого напряженного момента затем делаешь в голове анализ, разбор полетов, и корректируешь уже однажды правильно совершенные действия новыми деталями, которые в дальнейшем пригодятся. Фор экзампл, так сказать:
Банальный случай: прыжок на стенку, на тридцатке виснем и пошли. Я на дип проваливаюсь всегда моментально, торможу и начинаю уже снизу ловить потенциальных супердиперов. Сколько раз было: ты висишь на 30-35, а мимо тебя с удивленными глазами пролетает этакое увлеченное чудо и мгновенно теряется из вида уже где-то у полтинника. Когда ты его догоняешь уже на ластах, он, как правило еще ничего и не понимает: а что, собственно, мол, случилось. У меня есть ГУРУ, беспредельный технарь, так он, как прфессионал, сразу говорит: ребята, я за вами туда не пойду, можем там остаться оба. Он прав, но на волне внутренних противоречий я знаю, что я нырну, только если я не на найтроксе. На найтроксе без вопросов жопа обоим. Поэтому не боюсь вынести на суд такие действия(все основано на практическом опыте)
Вижу пролетающее тело и первым делом звеню в звенелку(для тела и окружающих). Если тело не реагирует (или не слышит, или уже глюкнуло) отпускаю катушку и выбрасываю буй не поддувая ближайшему дайверу. Затем не отводя взгляда от тела (а на фоне 100-150 метров оно теряется очень быстро) сдуваю крыло и на вдохе на ластах жму к телу. Догнав тело ловлю за вентиль и прежде всего поддуваю свое крыло(оно проверено и оно мощнее) и торможу падение. Только после замедления падения до нуля разворачиваю тело и смотрю в глаза (они бывают удивленными, или уже вообще давно без мыслей, глюкнутые), убеждаюсь, дышит ли. Затем медленно начинаю подъем но уже его инфлятором(а глаза только в комп, чтобы не превысить. Метров через 10-20 тело может вдруг проснуться и с возмущеним попытаться тебя оттолкнуть(пришло в себя, но не помнит ничего). Отпускаю, пусть порезвится, потом все скажу… Почему буй: если глюкну я, то он в руках у бадди и тот меня поднимет, а регулятор у глюкнутого как правило не вываливается изо рта, а 50 метров шнура хватит. За сим мысли:
Звенелка обязательно
Катушка обязательно
Буй обязательно( но чтобы шур к катушке был привязан)
Догнал тело, сначала позаботься о себе, не выясняй, жив ли он, поддувай себя
Общий Подъем делай его инфлятором (если вдруг глюкнешь сам,он уже не утонет)
Скорость подъема- как улитка по забору, береги здоровье
Хочу послушать мнения, мысли и случаи. Это не страшилки, это практический опыт и пришло время разбирать. Ведь часто врожденный альтруизм может взять верх над сухим рационализмом, на до быть к этому готовым
Re: Чтобы дайвинг не был черным...
Черный дайвер писал(а):
Гость пишет:
......
За сим мысли:
Звенелка обязательно
Катушка обязательно
Буй обязательно( но чтобы шур к катушке был привязан)
Догнал тело, сначала позаботься о себе, не выясняй, жив ли он, поддувай себя
Общий Подъем делай его инфлятором (если вдруг глюкнешь сам,он уже не утонет)
Скорость подъема- как улитка по забору, береги здоровье
Хочу послушать мнения, мысли и случаи. Это не страшилки, это практический опыт и пришло время разбирать. Ведь часто врожденный альтруизм может взять верх над сухим рационализмом, на до быть к этому готовым
Чтобы дайвинг был белым.... перед нырялкой снимай с этих "чудоковатых супердиперов" по паре килограммов. Почему-то большинство из тех, у кого меньше 30 дайвов убеждены, что "сами по себе должны с поверхности тонуть". Уж не знаю, в ПАДИ что ли так учат.
Re: Чтобы дайвинг не был черным...
Беда в том, что порой наличие понтов и "чайки какали мне на грудь" заставляет забыть, что глюкнуть можно и на двадцатке, к чему очень предрасполагают холоная вода и бурная ночь. Физиология-вещь индивидуальная....
Re: Чтобы дайвинг не был черным...
Черный дайвер писал(а):
Гость пишет:
Беда в том, что порой наличие понтов и "чайки какали мне на грудь" заставляет забыть, что глюкнуть можно и на двадцатке, к чему очень предрасполагают холоная вода и бурная ночь. Физиология-вещь индивидуальная....
Я дико извиняюсь, а можно перевести этот постинг на русский язык. И желательно с коментариями. Почему это может произойти. Заранее спасибо.
Re: Чтобы дайвинг не был черным...
А что закон говорит, надо ли инструктору сигать за таким сертифицированным дайвером-дипером?
И если не вытаскивает падающее тело инструктор, если филантропия заглушается чувством самосохранения, какие неприятности ему грозят юридически?
Re: Чтобы дайвинг не был черным...
SEAL писал(а):
Гость пишет:
у кого меньше 30 дайвов убеждены, что "сами по себе должны с поверхности тонуть". Уж не знаю, в ПАДИ что ли так учат.
Учат, что по глаза на вдохе, а при зарание полном баллоне, это пожалуй чуть-чуть маловато груза
А до потопления, они грузов навешивают, по тому как так легче
Re: Чтобы дайвинг не был черным...
Черный дайвер писал(а):
Гость пишет:
а мимо тебя с удивленными глазами пролетает этакое увлеченное чудо и мгновенно теряется из вида уже где-то у полтинника.
Ну не знаю даже- небыло
Обычно на брифинге, в самом конце, прям перед погружением, акцентируешь внимание- "Падаем на Х метров, и останавливаемся, не ниже меня"
Пролетают конечно (причём как правило принципиально), но не сильно.
А таких уж "свистков" в глубину, за всё время, как-то небыло
Re: Чтобы дайвинг не был черным...
KWAK писал(а):
Гость пишет:
Черный дайвер писал(а):
Гость пишет:
Беда в том, что порой наличие понтов и "чайки какали мне на грудь" заставляет забыть, что глюкнуть можно и на двадцатке, к чему очень предрасполагают холоная вода и бурная ночь. Физиология-вещь индивидуальная....
Я дико извиняюсь, а можно перевести этот постинг на русский язык. И желательно с коментариями. Почему это может произойти. Заранее спасибо.
Не в тему, просто регулярно 2-3 раза в месяц бываю в Ватерле по делам служебным, не знал, что в Бельгии есть клуб, надо будет зайти
с ув. Дмитрий
Re: Чтобы дайвинг не был черным...
Бывает, что человек ныряет и без проблем и для него тридцатка уже не дип. А потом напьется вечером, гульнет ночью , а утром на дипе ловит азотный наркоз на смешной глубине. И ведь не помнит ничего, зараза!
У женщин отдельно. Личные заметки со стороны: сравнительно недавние роды могут очень сильно сдвинуть индивидуальную восприимчивость. Процессы сложно-гормональные, но это надо учитывать. Может резко измениться индивидуальная восприимчивость к газам, к перепадам температур и т.д.
А вообще мне интересно услышать, как аудитория решает такие ситуации или подобные.
Re: Чтобы дайвинг не был черным...
DPO писал(а):
Гость пишет:
Не в тему, просто регулярно 2-3 раза в месяц бываю в Ватерле по делам служебным
ДОБРЫЙ ДЕНЬ! Может быть в Ватерлоо?
В общем в любом случае будете в Брюсселе. Пишите встретимся, пЫва попьем!
Re: Чтобы дайвинг не был черным...
Черный дайвер писал(а):
Гость пишет:
А потом напьется вечером, гульнет ночью , а утром на дипе ловит азотный наркоз на смешной глубине. И ведь не помнит ничего, зараза!
Все теперь понял, спасибо за коментарии.
Re: Чтобы дайвинг не был черным...
Черный, молодец, что поднял тему!
Очень актуально!
О законности неоказания помощи инструктором, ведущим группу, "телу", да ещё при свидетелях пусть отвечают инструктора. Их должны были учить спасать. ИМХО - должны догонять (млин, не позавидуешь: в этом плане - собачья работа).
А азотка долбит без предупреждения и контролировать себя "телу" становиться ой как сложно.
Re: Чтобы дайвинг не был черным...
Черный дайвер писал(а):
Гость пишет:
А вообще мне интересно услышать, как аудитория решает такие ситуации или подобные.
Ну не знаю, Чёрный дайвер. А своего бади в погоне за "телом", ты выходит оставляешь? А бади "тела" при этом тоже болтается сам по себе. Я слышал как-то мнение, что на дипах (особенно на тех, что ниже 30) у тебя есть только бади - больше никого у тебя нет. Эта "стадная" нырялка, которая практикуется "нашими" дайверами в регионе Красноморска мало того, что не интересна, так она ещё и не безопасна. Дайверы ныряют обычно парами (плюс - минус еденица ).
Re: Чтобы дайвинг не был черным...
Прошу прощения за неосведомленность, но разве инструктор несет ответственность за гибель подопечного?
Помнится, когда ныряла с RedSeaDivingColleg в Шарме даже что-то подписывала о том, что в моей смерти прошу никого не винить.
--
Удачи всем!
Re: Чтобы дайвинг не был черным...
Iriska писал(а):
Гость пишет:
Прошу прощения за неосведомленность, но разве инструктор несет ответственность за гибель подопечного?
У меня есть подозрение, что это здорово зависит от страны погружения. Точно знаю, что в Израиле будут вчинены личные иски дайвмастеру и клубу. Потом им уже придется доказывать, что дайвер превысил максимально допустимую глубину, напился перед погружением или еще там что... То бишь, не каждая смерть будет висеть на гайде, но только та, что произошла из-за ошибки самого дайвмастера. Скажем, если взять в группу дайвера, не прошедшего refresh dive, или пойти на 42 с однозвездочным кренделем.
Истории, которые я читал на scubadiving.com -> Lessons for life, о дайве в Штатах, обычно заканчивались тем, что возбуждались процессы против гайдов и клубов. В подавляющем большинстве случаев, судьи были на стороне гайдов.
Re: Чтобы дайвинг не был черным...
Цитата:
Гость пишет:
О законности неоказания помощи инструктором, ведущим группу, "телу", да ещё при свидетелях пусть отвечают инструктора. Их должны были учить спасать. ИМХО - должны догонять (млин, не позавидуешь: в этом плане - собачья работа).
А по аналогии, если Вы видите несущийся поезд, у которого отказали тормоза, получается, необходимо бросаться под колеса ?
В данном случае, получается:
- инструктор должен наплевать на свою собственную жизнь и безопасность, забыв все законы физики и физиологии - раз;
- наплевать на безопасность других погружающихся с ним людей, своего бадди в первую очередь.
И все это ради одного решившего погеройствовать умника?
Все эти размышления касаются погружений с уже СЕРТИФИЦИРОВАННЫМИ для данного типа погружений дайверами. Получив сертификат, человек получает не только некоторые права, но и берет на себя некоторорые обязательства, в первую очередь за собственную жизнь и здоровье.
По аналогии с водительскими правами - можно винить инструктора вождения в том, что плохо обучил водить , но глупо выдвигать ему обвинения в том, что новоиспеченный водитель привысил скоростной режим на трассе, игнорировал знаки и вылетел с трассы. Не так-ли?
Один из учивших меня инструкторов сказал " ни один самый распрекрасный инструктор не сможет за тебя под водой делать три вещи - дышать, грести ластами и думать". Потом я неоднократно слышал эту фразу и согласен с ней на все 100%.
И еще в давние-стародавние годы, обучаясь в ДОСААФ на свои первые подводные корочки я четко понял две вещи:
- всегда будь готов помочь товарищу;
- при погружениях ТЫ САМ отвечаешь за себя на 100% и только ТЫ, начиная с того , что ты сегодня с утра ел, какой воздух у тебя в баллоне.
Re: Чтобы дайвинг не был черным...
Полезная тема. Интересная техника, особенно мне понравилось с буем. Не всегда будет возможность его кинуть соседу и уйти с катушкой вниз, но как вариант...
Был у меня опыт погони за провалившимся дайвером. Дайв был на 25 над "бездной", догнал я его уже немного за 40. Он на комп не смотрел, до этого над "бездной" не плавал, и наивно ждал, когда увидит дно. Поднимал используя его и свой инфлятор, что бы когда отпущу , никого не выбросило.
Вообще эта тема обсуждалась на divernet.com в статье How deep your love (Как глубока твоя любовь). Большинство опрошенных дайверов (британских) указали максимальную глубину, до которой готовы следовать за бадди в 55-60 метров.
Re: Чтобы дайвинг не был черным...
ореть
Черный дайвер писал(а):
Гость пишет:
На найтроксе без вопросов жопа обоим.
Не факт. Всех по-разному торкает. Как и воздух на всех по-разному (разной глубине) вставляет.
Получается что теперь найтроксом вообще пользоватся не будешь?
Черный дайвер писал(а):
Гость пишет:
Если тело не реагирует (или не слышит, или уже глюкнуло) отпускаю катушку и выбрасываю буй не поддувая ближайшему дайверу.
И при этом не отрывая взгляда от пролетающего вниз?
Надеюсь что у буя нет грузов и он далеко полетит, и пока внизу будешь вокруг обкумареного танцевать (в лицо заглядывать) - в веревке не запутаешся.
Re: Чтобы дайвинг не был черным...
LHawk писал(а):
Гость пишет:
А что закон говорит, надо ли инструктору сигать за таким сертифицированным дайвером-дипером?
И если не вытаскивает падающее тело инструктор, если филантропия заглушается чувством самосохранения, какие неприятности ему грозят юридически?
На похожую тему есть статья http://www.tetis.ru/articles/analysis/trapped_inside/ Если кто ее не читал, очень рекомендую. Так же как и весь раздел http://www.tetis.ru/articles/analysis/ Комментировать действия дайверов а-ля Алекс и приведенной статьи я не берусь.. по крайней мере в цензурных выражениях.
Re: Чтобы дайвинг не был черным...
Уж и не знаю, не буду молчать,примажусь к теме, внесу свои "4 копейки"... Тем более, что вопрос касается меня напрямую... Нет, это не я пролетал со свистом мимо Черного дайвера... Просто в этот момент я был его бади..
Вот он и спрашивает..., какое бы Вы приняли решение в ситуации, когда мимо пролетает тело, пусть даже немца в в желтых ластах... Неважно... Смысл вопроса в этом и заключается... Мы действовали абсолютно правильно, но одинаково Тем самым ставя под угрозу всех... Т.е. обоих... Мы потом разбирали "полеты" и предложенное Черным решение и выносится на обсуждение. Тем более, что "этажеркой" в подобной ситуации мы (Черный, ИМ и я) уже втроем оказывались и это было правильно... Страхующий должен быть несколько выше. И буй с катушкой (сколько насмешек вызывает подобная конфигурация) обязан быть даже при рекриэйшнл дайвинге.
Re: Чтобы дайвинг не был черным...
Черный дайвер писал(а):
Гость пишет:
А потом напьется вечером, гульнет ночью , а утром на дипе ловит азотный наркоз на смешной глубине. И ведь не помнит ничего, зараза!
Ну, причины возникновения "азотного наркоза"(а главное чувствительности к нему), на сколько мне известно, до конца не изучены.
Иными словами, то что принято считать его причиной, является теорией (Поправьте если я уже не прав)
однозначно можно сказать, что чувствительность к нему индивидуальна, и может меняться, от неизвестных причин (у меня например, с похмелья его явно вообще не бывает (пока во всяком случае), видимо общий тупизм в организме, и остатки алкоголя в крови, чего-то блокируют ).
То есть, связь его с вашим физическим (или моральным )состоянием, не известна, и неопределённа. Хотя вполне возможно, имеются какие-то индивидуальные особенности (ну... типа моей )
Re: Чтобы дайвинг не был черным...
Есть некие сомнения
Черный дайвер писал(а):
Гость пишет:
Сколько раз было: ты висишь на 30-35, а мимо тебя с удивленными глазами пролетает этакое увлеченное чудо и мгновенно теряется из вида уже где-то у полтинника. ... ... ... Вижу пролетающее тело и первым делом звеню в звенелку(для тела и окружающих).
Привлечь внимание это правильно
Черный дайвер писал(а):
Гость пишет:
Если тело не реагирует (или не слышит, или уже глюкнуло) отпускаю катушку и выбрасываю буй не поддувая ближайшему дайверу. Затем не отводя взгляда от тела (а на фоне 100-150 метров оно теряется очень быстро) сдуваю крыло и на вдохе на ластах жму к телу.
1.Ты уверен, что катушка будет раскручиваться именно с той скоростью с которой ты пойдешь вниз? А не медленнее. Я не уверен
В итоге ты можешь затянуть глубже 30-35 еще одного дайвера.
2. Ты уверен, что дайвер которому ты отдашь катушку поймет твои намерения? Для того чтобы компенсировать твой прыжок вниз, этот дайвер должен будет компенсировать своей плавучестью еще и твой вес. И опять же он может оказаться ниже 30-35.
Далее, не дай бог, держащего катушку тоже азотка долбанет, что из этого получится сам догадаешься
Черный дайвер писал(а):
Гость пишет:
Почему буй: если глюкну я, то он в руках у бадди и тот меня поднимет, а регулятор у глюкнутого как правило не вываливается изо рта, а 50 метров шнура хватит.
Поднимет ли? Вот в чем вопрос?
1. Если тебя глюканет, будешь ли ты держать в руках катушку? У людей разная реакция на азотку, увы...
2. Если тебя глюканет, когда у тебя в руках будет то тело? То двоих на катушке он точно не вытащит
Мое мнеие, что вывод из всего: Ты рискуешь не только собой, а еще и жизнью другого человека. И может потом вместо одного трупа быть целых три
Re: Чтобы дайвинг не был черным...
Черный дайвер писал(а):
Гость пишет:
...Я на дип проваливаюсь всегда моментально, торможу и начинаю уже снизу ловить потенциальных супердиперов.
...У меня есть ГУРУ, беспредельный технарь, так он, как прфессионал, сразу говорит: ребята, я за вами туда не пойду, можем там остаться оба...
" ни один самый распрекрасный инструктор не сможет за тебя под водой делать три вещи - дышать, грести ластами и думать".
Верно абсолютно, сертифицированный дайвер ОБЯЗАН отвечать за свои действия и за контроль бадди.
Только случаи разные бывают...
Встречался я также и с такими ГУРУ, которые во всеуслышанье клали на группу. Второй раз с ними я и мои друзья не ходили.
Никто не спорит, лезть на воздухе на сотню - смертельная опасность для инструктора, но обладая огромным опытом и "привычкой" к наркозу не попытаться поймать по "уважительной" причине потерявшего контроль дайвера ну до полтинника - это извините...
В том же Рас-два и далее Мохаммеде с RSDC я ходил на найтроксе.
Смотрю, инструктор Костя идет на воздухе.
Спрашиваю, что это ты, на смеси меньше же насышаешься и устаешь.
Он в ответ - а вдруг кто-то в нисходящее попадет и придется поднырнуть..
Причем свои возможности он знает и наверняка зря рисковать не стал бы.
С такими народ (вменяемый) с удовольствием ходит и брифинги СЛУШАЕТ.
Так что с черным лично я бы с удовольствием пошел бы, а вот с ADVом - не знаю, он все-таки наверху остался...
Re: Чтобы дайвинг не был черным...
"Jim_KТак что с черным лично я бы с удовольствием пошел бы, а вот с ADVом - не знаю, он все-таки наверху остался... [/quote пишет:
2 Jim_K. Я даже не обиделся Но могу призвать к более внимательному прочтению заглавного "черного" поста ну и.. скромного моего. Еще раз повторюсь, что мы вдвоем, синхронно, не сговариваясь, не перемигиваясь и не тормозя выполнили весь комплекс действия по стремительному захвату, по возвращении души в тело и тела на поверхность. Как учили. Блин... В этом-то мы и сомневаемся Делать это нужно было одному, а второму страховать... Или не учили в одиночку поднимать дайвера?
Re: Чтобы дайвинг не был черным...
"Затем сдуваю крыло и на вдохе на ластах жму к телу".
Все классно, но вот чтобы на ластах.. Меня учили, что так азотка на порядок быстрее пробивает. И правильный вариант спуска при дип дайвах - головой вверх, ноги внизу - одна из ног чуть поджата и ласта отведена назад. Понимаю, что ловить тело легче на ластах, но себя при этом тоже беречь надо.
Кстати, ныряя на сафари с иностранцами ничего подобного дайвингу в группах не видел. Только пары, иногда соло, а инструктор занят исключительно съемкой фильма, который он потом нам всем впарит.
Успехов!
Сообщений [ 2 ]
Страницы 1
Чтобы отправить ответ, вы должны войти или зарегистрироваться