форум дайвинг
Re: Техника дыхания под водой
Чайниковский вопрос: как вы дышите под водой? Я имею ввиду не ритмику, глубину и степень спокойствия (это очевидно), а момент ПАУЗЫ в дыхании.
Иными словами: спокойный вдох НЕМЕДЛЕННО переходит в спокойный выдох, и так далее, или всё-таки существует момент, когда вы не вдыхаете и не выдыхаете? И если да, то где эта пауза - после выдоха (перед вдохом, такие штуки практикуются при диафразмальном дыхании) или вы, вдохнув, какое-то время (секунду-другую) не выдыхаете воздух (смесь)?
Или же, переформулируя, вы плывёте большую часть времени ВДОХНУВ, ВЫДОХНУВ или ДЫША?
Я не говорю о моментах корректировки плавучести. Предположим, плавучесть нейтральная - дрифтуем себе и пялимся на риф.
Re: Техника дыхания под водой
МногоУважаемый троль, поищи в архиве там про то, как кто дышит написано стоко, ладно просто много.
И от себя добавлю, не надо задерживать дыхание, то есть делать паузы между вдохом и выдыхом, а то будет болеть голова
А это ой как неприятно
Re: Техника дыхания под водой
Даже на OWD обговаривается первое правило - не задерживать воздух! Ты как учился?
Re: Техника дыхания под водой
davis писал(а):
Гость пишет:
...И от себя добавлю, не надо задерживать дыхание, то есть делать паузы между вдохом и выдыхом, а то будет болеть голова
А это ой как неприятно
О..., как она будет болеть, если Вы попытаетесь задерживать дыхание, осуществляя погружение на нитроксе..
Re: Техника дыхания под водой
Учился я хорошо Честное слово. Гоняли как сидорову козу, заставляли рыть норы Другой вопрос - я сейчас диафрагмой пробовал дышать. Поскольку практикую айкидо, мне это естественно. Так вот, получается ОЧЕНЬ хорошо расслабиться, если есть маленькая пауза (пара секунд) при полностью выдохнутом воздухе (низ живота подтянут). Вдох начинается с расслабления живота. Если плавучесть отрегулирована на ВЫДОХ, получается расслабуха по полной. Вот я и спросил, поскольку не уверен, что не занимаюсь фигнёй.
В архивах посмотрю, спасибо. Голова на нитроксе не болела
Re: Техника дыхания под водой
Tom Mount, president of the International Association of Nitrox and Technical Divers, recommends doing a t-ai chi breath exercise: breathing in for six to eight seconds, a natural two or three seconds pause, then exhaling for six to eight seconds. "While you're doing it," Mount says, "concentrate on breathing with your diaphragm. This is the way we were born breathing. But we lose it through bad habits and our cultural upbringing. You go to school and they say, 'Chest out, shoulders up, stomach in,' that destroys diaphragmatic breathing." Mount suggests this exercise: Lie on your back, putting one hand on your chest and the other on your stomach. As you breathe, make sure your stomach rises and not your chest. "Once you learn to breathe with your diaphragm," says Mount, "practice it all the time until it becomes a reflex."
Diaphragmatic breathing is the only way to get air into the lower third of your lungs, which is where two-thirds of the blood supply is. This breath technique will increase the efficiency of your lungs. It will enhance your ability to metabolize oxygen. Breathe with your diaphragm - and you'll improve your performance and endurance in any sport.
Re: Техника дыхания под водой
Всем привет!
Еще немного по поводу паузы на вдохе -
http://www.tetis.ru/articles/training/use_less_air/
Речь идет именно о паузе, а не о задержке дыхания. На мой взгляд - такая пауза не возбраняется при компрессии и не рекомендуется при декомпрессии. Говоря по-русски - не стоит делать паузу во время рассыщения.
Пауза на выдохе она для многих естественна, но не рекомендуется по одной простой причине. Если происходит (не дай бог!) отказ первой ступени, то пауза на выдохе - наименее подходящий для этого момент. Лучше вообще её не делать..
Успехов!
Re: Техника дыхания под водой
При погружении и находении на глубине - длинный вдох, пауза (продолжительность для каждого индивидуальна).
На всплытии - короткий вдох. никакой паузы. длинный выдох.
По поводу паузы делается в том случае если вы гарантированно уверены что держите глубину. Т.е - для опытных пловцов.
На курсах при обучении. первое правило - не задерживать дыхание. При возможном выбросе на поверхность если ученик задерживает дыхание - возможна баротравма
Re: Техника дыхания под водой
1. С задержкой на вдохе. Очень заметно помогает экономить воздух.
2. Большая часть времени погружения проходит на задржке. Отвешиваюсь (нулевая плавучесть) исходя из состояния "задержка вдоха". Вдох средний или чуть глубже. Мелкий вдох не помогает экономить, глубокий - кажется тоже, да и мотать вверх вниз начинает (т.е. - выдохнул - быстро потянуло вниз- надо быстрее вдохнуть-темп дыхания учащается...)
3. Усилий по продлению задержки не прилагаю, скорее просто пауза.
4. Аккуратно! При слишком большой задержке (имеется в виду в течении всего погружения) т.е. когда начнаешь "терпеть" до выдоха может возникнуть гиперкапния (перенасыщение крови углекислым газом) потом будет болеть голова. Возникает, как правило уже на поверхности, проходит само - глубоко подышать (и долго).
ЗЫ насчет баротравм, я бы, честно говоря, не заморачивался. Даже если мотанет на метр-другой (это при рабочей глубине - от 10 м и ниже), что, согласитесь, очень большой диапазон для простого горизонтального рекреационного заплыва, то при задержке ничего с легкими не произойдет. Ессно, при всплытиях (серьезных изменениях глубины нужно травить). Баротравмы в подавляющем большинстве случаев происходят при стрессовом всплытии (когда сознательный контроль ослаблен).
(Последнее выразил так категорично исключительно для затравки дискуссии.)
Всем успехов.
Re: Техника дыхания под водой
Относительно рекомендации Seal'a, точнее западного ребца, на которого Тюлень ссылается.
Это все хорошо в теории. На практике (нашей с вами) - длинный вдох, начинает переть и прет наверх, пауза - продолжает переть наверх, длинный выдох - начинает переть вниз.
И вот, как говориться, таким бодрым мотыльком....
Четности.
Re: Техника дыхания под водой
Товарищч пишет:
Джон Фрэнсис,
Rodale's Scubadiving, 8/2001
Совет: На глубине нужно дышать медленнее. С ростом давления воздух становится более плотным и текучим, что ведет к росту количества вихревых токов. Концентрация на медленном темпе дыхания принесет вам большие дивиденды во время глубоководных погружений.
Насчет дивидендов не знаю, но вот в школе нас учили, что чем более плотная среда, тем труднее там создать турбуленцию, там все ламинарно протекает. А при разражении чуть дунь - сразу все турбулентное.
Раз он таких вещей не знает, может он и все остальное из пальца высосал
Re: Техника дыхания под водой
По-моему, фишка в том, что при большом давлении кислорода поступает больше, чем организму нужно, поэтому можно и нужно дышать медленнее. Я прав или не прав?
Re: Техника дыхания под водой
Может и не совсем он тормоз, этот англичанин. Наверное, он догадался, что на глубине расход воздуха растет почти прямо пропорционально оной. А срыв ламинарного потока в турбулентный при возрастании расхода (и, естественно, скорости) в несколько раз -нормальное дело..
А "почти" - это я так, для затравки.. Потому что на мой взгляд (и опыт небольшой) из-за снижения CO2 расход растет несколько медленнее, чем прямо пропорционально. У меня на глубине 55 приведенный расход получается меньше, чем на 10 м..
Успехов, SOL
Re: Техника дыхания под водой
davis писал(а):
Гость пишет:
МногоУважаемый троль, поищи в архиве там про то, как кто дышит написано стоко, ладно просто много.
И от себя добавлю, не надо задерживать дыхание, то есть делать паузы между вдохом и выдыхом, а то будет болеть голова
А это ой как неприятно
A otkydav ti eto pro golovu vzial?
Mojet y tebia ona po piani bolela? Dlia ekonomii vozduxa nado zaderjivat
Re: Техника дыхания под водой
MarMax писал(а):
Гость пишет:
Даже на OWD обговаривается первое правило - не задерживать воздух! Ты как учился?
Shto za glyposti? 8 let zaderjivaiy i vse otlishno!
Re: Техника дыхания под водой
Nikko писал(а):
Гость пишет:
SEAL писал(а):
Гость пишет:
Tom Mount, president of the International Association of Nitrox and Technical Divers, recommends doing a t-ai chi breath exercise: breathing in for six to eight seconds, a natural two or three seconds pause, then exhaling for six to eight seconds...
Относительно рекомендации Seal'a, точнее западного ребца, на которого Тюлень ссылается.
Это все хорошо в теории. На практике (нашей с вами) - длинный вдох, начинает переть и прет наверх, пауза - продолжает переть наверх, длинный выдох - начинает переть вниз.
И вот, как говориться, таким бодрым мотыльком....
Maksim897 писал(а):
Гость пишет:
MarMax писал(а):
Гость пишет:
Даже на OWD обговаривается первое правило - не задерживать воздух! Ты как учился?
Shto za glyposti? 8 let zaderjivaiy i vse otlishno!
Понимаю, что то, что я хочу предложить - утопия, но все же...
Может быть как-нибудь можно сделать в регистрации пользователей обязательную привязку к номерам сертификатов? Очень бы хотелось авторов некоторых высказываний знать в лицо. А то мало ли как жизнь сложится, вдруг встретится где-нибудь прийдется.
Re: Техника дыхания под водой
MarMax писал(а):
Гость пишет:
Даже на OWD обговаривается первое правило...
Если публика не очень сильно возражает,то хотел бы позволить себе небольшой коментарий.Он более глобального характера,чем узкий вопрос данного топика,хотя конечно же охватывает и данный вопрос.
По мере того,как мы плаваем,набираемся определенного опыта и преобретаем какие-то новые навыки,неизбежно наши старые навыки,преобретенные в прошлом,претерпевают определенную эволюцию. Например,когда мы учились в автошколе водить автомобиль или только-только закончили автокурсы,мы определенным образом сидели за рулем,определенным образом держали руки на руле (только двумя руками!!!) и т.д. И у нас была определенная техника вождения. Но если человек с 10-летним стажем будет продолжать ездить таким же образом,как после окончания курсов - это не очень хорошо
Также и у нас в дайвинге. Если Рескью или Дайвмастер с 500 погружений будет продолжать плавать как ОВД - это тоже не очень хорошо. То,что совершенно справедливо для человека,проходящего курс ОВД или только-только его закончившего,не совсем будет правильно для более опытного человека .
Это же в частности относится и к дыханию.Вообще дыхание - это обьективный показатель опытности аквалангиста. Для хорошего инструктора достаточно посмотреть на шапочки пузырей на поверхности воды,чтобы понять кто под водой -человек с опытом или чайник.
С уваж.,
Б.Э.
Re: Техника дыхания под водой
Sol писал(а):
Гость пишет:
Пауза на выдохе она для многих естественна, но не рекомендуется по одной простой причине. Если происходит (не дай бог!) отказ первой ступени, то пауза на выдохе - наименее подходящий для этого момент.
Практически все современные редукторы имеют прямоточный клапан прямого действия.Поэтому даже при самой немыслимой поломке в редукторе воздух никогда не перекрывается,а наоборот начинает выходить из загубника непрерывным потоком(т.к. дыхательные автоматы тоже имеют прямоточный клапан). Это конечно не очень приятно,но все же всегда лучше,когда воздуха слишком много,чем когда его нет совсем
С уваж.,
Б.Э.
Re: Техника дыхания под водой
Дайвцентр САДКО- Хургада писал(а):
Гость пишет:
MarMax писал(а):
Гость пишет:
Даже на OWD обговаривается первое правило...
Если публика не очень сильно возражает,то хотел бы позволить себе небольшой коментарий.Он более глобального характера,чем узкий вопрос данного топика,хотя конечно же охватывает и данный вопрос.
..... Если Рескью или Дайвмастер с 500 погружений будет продолжать плавать как ОВД - это тоже не очень хорошо. То,что совершенно справедливо для человека,проходящего курс ОВД или только-только его закончившего,не совсем будет правильно для более опытного человека .
Это же в частности относится и к дыханию.Вообще дыхание - это обьективный показатель опытности аквалангиста. Для хорошего инструктора достаточно посмотреть на шапочки пузырей на поверхности воды,чтобы понять кто под водой -человек с опытом или чайник.
С уваж.,
Б.Э.
Во блин как Я не даром задал этот вопрос - я чайник в дайвинге. Но немножко практикую аёкидо, и немножко практиковал верховую езду. Поэтому знаю: фигово поставленная база становится инстинктивной, и переучиться потом куда сложнее. Если в той же верховой езде проблемы с посадкой, то через лет пять они укореняются намертво. Или в айкидо - страховка та же, или стойка. За пять - шесть лет ошибки становятся техникой. Дерьмовой техникой.
Или дыхание под водой - штука флексивная, и я черезчур заморачиваюсь на эту тему?
Re: Техника дыхания под водой
Тролль писал(а):
Гость пишет:
Или дыхание под водой - штука флексивная, и я черезчур заморачиваюсь на эту тему?
Да нет,все правильно! Проблема только немного в другом. Теоретически мы можем заняться дыханием,например ляжем на дно и будем правильно его тренировать.Но только к реальной жизни это не будет иметь никакого отношения,т.к. во время реального дайва мы плаваем,а не лежим на дне. К чему я все это написал? К тому,что дыхание под водой является,как это ни странно,производной величиной от множества других факторов. Во-первых ,это реализация во время плавания принципа 100%-ной компенсации плавучести.Нет неподвижного горизонтального зависа - никакой речи о правильном дыхании вообще не стоит!!! Горизонтальный завис зависит в свою очередь от правильной развесовки.Правильная развесовка зависит от используемого снаряжения,окружающей среды и т.д. И ко всему этому добавляются принципы т.н. Экономичных способов плавания.
Вот освоив все это мы легко сможем перейти к правильному дыханию
Как Вы правильно пишете:" За пять - шесть лет ошибки становятся техникой. Дерьмовой техникой. " Поэтому мы стараемся программу обучения построить следующим образом: ОВКурс,затем Курс "пилотажа",закладывающий правильные принципы плавания,затем на базе этих принципов уже все остальное - Адванс,специальности,рескью и т.д. с одновременным совершенствованием плавательных навыков.
Короче,по диалектике : от простого к сложному,переход количества в качество и т.д.
С уваж.,
Борис Эйдис
Re: Техника дыхания под водой
Спасибо большое. Буду практиковаться.
Re: Техника дыхания под водой
На постинг г-на Эйдиса.
По моему опыту, прозвучала очень правильная мысль. Вспоминая сейчас, собственно к задержке дыхания (звучит страшно для некоторых, но это просто пауза при горизонтальном движении) я перешел естественным образом, стремясь, опять же инкстинктивно, выдерживать нейтральную плавучесть. Да и просто не было необходимости так уж профузно вентилировать легкие.
К Ranger'y. Извините, а почему такая экзальтация относительно задерживающих дыхание? Это что создает прямую смертельную угрозу другим дайверам в группе?
Если Вы так внимательны к нормам безопасности по стандартам ПАДИ, могу по секрету сообщить, что я не всегда соблюдаю и еще одно краеугольное правило этой организации - не поднимать маску на лоб (особенно после всплытия) в силу, как мне кажется, его (правила) полного идиотизма. Безусловно, не дай бог сойти за паникующего дайвера, главным признаком которого является маска на лбу, несмотря на рот до ушей и полную расслабуху на поверхности. С другой стороны маска на груди не только душит (это еще полбеды), но и ее невозможно быстро надеть (тонущий грузовой пояс, например, свой или товарища, или когда египетские мореходы начинают парковаться на оживленной стоянке). Номеров, по памяти не помню, так, что с этим, извините...
Всем успехов.
Re: Техника дыхания под водой
В дополнение к предыдущему...Навеяло...
Вы только представьте себе ситуацию, если паникующий дайвер не поднял маску на лоб? Вроде паникует, а маску, гад, не поднял! Что с таким делать по стандартам ПАДИ? Наверное - только пристрелить...
Re: Техника дыхания под водой
Цитата:
Гость пишет:
По мере того,как мы плаваем,набираемся определенного опыта и преобретаем какие-то новые навыки,неизбежно наши старые навыки,преобретенные в прошлом,претерпевают определенную эволюциюю.Например,когда мы учились в автошколе водить автомобиль или только-только закончили автокурсы,мы определенным образом сидели за рулем,определенным образом держали руки на руле (только двумя руками!!!) и т.д. И у нас была определенная техника вождения.
Я не спорю с тем,что опыт накапливается и дыхание с каждым годом меняется,так как сам тоже задерживаю Но зачем это начинающему?Пусть сначала делает как надо,а после наработается свой режим дыхания.ведь никто не хотел бы сесть за руль с новичком и он тут же бы стал одной рукой выписывать кренделя на садовом...
Re: Техника дыхания под водой
Это дать свою камеру поснимать кому-то Сразу услышишь, кто как дышит
Пауза после вдоха необходима, хотя бы в силу следующих причин:
1. Если дышать без паузы, то ни о какой съемке и речи нет - по причине отсутсвия всякого присутствия неподвижности или равномерности движения, которые при съемке необходимы. Будут лишь равномерные движения вверх-вниз в стиле даст-ист-фантастишь
2. Рыбы очень не любят шума воздуха. Так что для того, чтобы получить хороший кадр, а не картину разбегающихся в разные стороны скотинок на пределе видимости, приходится дышать с паузами.
3. Просто начинать сразу выдыхать неправильно - кровь еще не успела насытиться кислородом, и он расходуется впустую. Обратная сторона - пресыщение углекислотой и гиперкапния в результате с головной болью.
В общем, надо искать компромисс между расслабухой, расходом воздуха и возможностью поболеть головой от гиперкапнии.