Свободное всплытие

ИМХО такие вещи ради тренировки делать нецелесообразно и чревато для здоровья. 
           
       

Так и видится Джеймс Бонд уходящий от преследования русских спецслужб и ныряющий в Москва реку на 30 метров за оставленным на дне оборудованием.
           
       

Вот Вы, Микле, не разобравшись, сразу Газона укорять. Зря Вы это. Негде ему почитать, нету у него никаких манулов.

     Потому как он будущий CEDIP'овец. А мы еще только - только сами себя выдумываем. Вот выдумал нам г-н Мерсье свободное всплытие на инструкторской ежегодной квалификации, а Газон волнуется - на долго ли его хватит? Если каждый год по свободному всплытию, то через сколько лет отдаленные последствия кессонки проявятся? И в каком виде? 
           
       

Согласен.

По технике выполнения свободного всплытия масса информации общедоступной.

Однако GaZon'овский вопрос шире и информации по нему вот так сразу нет. Он спрашивает о последствиях.

И не просто так. Ведь сейчас многие подводные компы учитывают уровень образования микропузырьков. Понятно, что при свободном всплытии все эти микропузырьки - твои.   

А на них нарастают красные кровяные, эритроциты и пр. тромбоциты? А где это все откладывается? А может рассасывется?

По правде сказать, мы с ним в одном клубе. И нам надо либо аргументированно с Мерсье бороться, либо всплывать. Всплывать, тем более регулярно, не хочеться. Если у кого есть ссылки на какую-нибудь науку - ДАЙТЕ ПЛИЗ!!!   хоть на англицком..
           
       

      Commie писал(а):              

Уважаемый Гриша!

Мнение уважаемого Commie бесспорно!

Поэтому я бы на Вашем месте предложил г-ну Д.Мерсье такую альтернативу.

Обсудите с ним выполнение этого  упражнения в виде такой эмитации.Можно даже сделать в 25-м. с прыжковой ямой (4-5-6 м.) бассейне. Идете на глубокую часть в дальний угол и считаете его мысленно дном.Всплываете по диагонали на мелкое место.Делаете это медленно,эмитируя  нормальную скорость всплытия,еле-еле шевеля ластами. На протяжении всего всплытия непрерывно выпускаете воздух тонкой струйкой.Струйка не должна прерываться!!!.Следует помнить,что вы всплываете не вверх,поэтому струйка воздуха должна быть не реальная,а эмитирующая,т.е. расход намного меньше.Но,тем не мение,всплытие идет,воздух в легких расширяется,так что выпускать его придется  Кроме этого расширяется воздух и в костюме ,и в компенсаторе.Так что придется еще и подвыпускать воздух из компенсатора,чтобы с пол-дороги не выкинуло вверх.Только помните (важно!!!),что начало движения надо начинать из нейтральной плавучести,как это есть в реальной жизни,иначе "чистота эксперимента"нарушится. Поднявшись на поверхность в противоположном углу бассейна,надуваем компенсатор ртом,т.к. эмитируем,что воздух в баллоне закончился и кнопка поддува,естественно,не работает.

Что говорит в пользу такой эмитации.

1.Это,в отличии от реального АКВ,совершенно безопасно с точки зрения ДКБ.

2.Когда мы всплываем по диагонали,то дистанция составляет как раз около 30 м. НО при реальном всплытии воздух в легких расширяется как 4 к 1, а при всплытии по диагонали только как 1,5 к1.Следовательно всплывать по диагонали ГОРАЗДО СЛОЖНЕЕ,ЧЕМ ВВЕРХ! И уж если сделали по диагонали,то вверх сделаете точно!

Можно делать эмитацию просто вдоль дна в мелком бассейне или даже на поверхности,непрерывно выдыхая,но такая эмитация будет "неполноценной",т.к. не придется 1-2 раза сбулькивать воздух из компенсатора.

Поговорите с г-ном Мерсье в этом ключе,и я уверен,что все будет ОК!

Ну и конечно же сами потренеруйте все это в бассейне.Для большей уверенности попробуйте все сделать с вытащенным изо рта автоматом.Держите его в вытянутой над головой руке - если не хватит воздуха,то в любой момент вставите назад.Зато не будет искушения "немного подвдохнуть" по дороге...

Успехов в переговорном процессе!

С уваж.,

Б.Э.
           
       

Я бы хотел еще добавить ... некоторые почему-то считают, что пребывание на 30 метрах всего пару минут - фигня и что за это время насыщения не происходит ...

Да, насыщения костной ткани не происходит. Но в случае экстренного всплытия нас интересует насыщение крови в первую очередь. Вспомните газовые сифоны нашего детства, отрочества и юности ... После заправки баллончиком с СО2 вода сразу становилась газированной или через 10 минут? Тем более, что поверхность соприкасания крови с газом повышенного давления непомерно огромна (площадь капилляров в альвеолах), а затем площадь соприкасания крови с растворенным газом с межтканевой жидкостью ...

Так, что вот ...   

Мерсье это, конечно, хорошо, но и наука вперед идет. И то, что считалось хорошо еще 10 лет назад - теперь ...

Старики рассказывали: "Ныряли на 40 метров на 30 минут, пока воздуха хватало, а потом всплывали безо всяхих там остановок и домой шли. Здоровые были, вот кессонка и не брала."  Этот рассказ реально слышал своими ушами. И ничего, живые ... Но от этого рассказа волосы дыбом все-таки встают    (Теперь бы отвисели минимум минут 75 на декомпрессии)

      Commie писал(а):              

Врут,однозначно!(как сказал бы Жириновский    ).

Сам тоже слышал такие "правдивые" рассказы,и не один раз.При этом все это происходило в АВМ-1м. Учитывая его обьем,надо было уметь не дышать ,а эмитировать дыхание (это когда делаешь вид,что дышишь,а на самом деле - нет.   )

Б.Э.
           
       

Спасибки!
           
       

      Дайвцентр САДКО- Хургада писал(а):              

Да и я не против    Только волос все меньше и меньше ... скоро дыбом последние два вставать будут    или придется волосы на других местах тренировать     

С уважением,

Владимир Дунаев

Подводники! Еще раз спасибо за помощь. Изучив статью Винке и заново перечитав родную физ-химию Жуховицкого раздел кинетика кристаллизации, я понял, что тема не проста     

Ясных ответов на вопросы :

- сколько и каких(распределение по количеству и размерам) микропузырьков у нас в крови и других тканях и жидкостях;

- как это распределение изменяется при повышении давления;

- как это распределние изменяется при понижении давлении;

- эти микропузырьки химически инертны по отношению к нам? ;

- какие механизмы удаления микропузырьков из организма..

и пр.

нету.

По радиусу критического микропузырька (когда он еще не ведет себя как пузырек газа) есть частичная инф-а. Ну типа он прямо пропорционален силе поверхностного натяжения и обратно пропорционален плотности. От давления не зависит. У америкосов это значение 0.8 мкм.

Корче, может быть кто - нибудь из Вас или Вы кого -ни то знаете, это поле уже пахал?
           
       

Гриша, объяснить или понять это невозможно ... можно только верить   

Я могу только усложнить задачу ... кроме чистой физики, физической и коллоидной химии, а также биохимии и прочих внутри-клеточных взаимодействий, сегодня рассматривается вопрос взаимодействия микропузырьков с иммунной системой. В частности, образование агглютинатов микропузырьков на FC концах антигенов (т.е. иммуноглобулинов), что может приводить к возникновению кессонки или замедлению рассыщения тканей. Совершенно неясна роль Т-лимфоцитов и макрофагов и т.д. и т.п. Разрушаются ли внутриклеточные образования от образования микропузырьков внутри клеток? Является атеросклероз и внутрисосудистые бляшки стимулом для образования пузырей? И так до бесконечности ...

Эта проблема значительно сложней просто физики или физхимии. Участвует такое количество факторов, которые просчитать в данный момент невозможно. Поэтому проще всего принять за основу теорию RGBM, а дальше появится еще что-нибудь новенькое и еще, и еще...

Дело в том, что ранее этими проблемами занимались в основном очень узкие специалисты, с очень узкими познаниями   

Сейчас постепенно ситуация меняется, но реальных работ очень мало.

Так что лучше не забивай голову. Пользуйся таблицами или VR3 или еще чем-нибудь и ныряй. Авось пронесет... 

ЗЫ: И вообще, чем больше знаешь, тем больше возникает вопросов и сомнений 

ЗЫЗЫ: И самое главное, образование в тканях человека микропузырьков, явление нетипичное и в обычной человеческой жизни НИКОГДА не встречающееся, поэтому эволюционно выверенного ответа организма, с точки зрения физиологии, нет. Поэтому ответ на столь экстремальное состояние - непредсказуемо для каждого конкретного индивидума.

Блин ... почти "Капитал" К.Маркса написал по философской составляющей ...     

Спасибо мужики, спасибо Commie!

По материалам форума и статей Венке устроил доклад и в результате диспута с  аттестующей комиссией CEDIP/CDRUS было принято решение "всплывать с 30 до 10 метров"!!! Мерсье об этом просто уведомят. Или не уведомят.