форум дайвинг
Re: Компьютер vs таблицы
Начну с конца, каждое печатное упоминание дайв-компьютера обычно заканчивается словами, что это устройство вспомогательное и профиль погружения должен быть обязательно расчитан по таблице.
Не подскажет ли уважаемый All, по какой таблице и как можно расчитать погружение по след.плану (реальный):
"Опускаемся на 25 метров, идем оставляя риф по левую руку до достижения давления в первом баллоне 100 бар, после этого постепенно поднимаясь до глубины 12-15 метров движемся в обратном направлении, оставляя риф по правую руку. При остатке воздуха 50 бар в первом баллоне поднимаемся на 5 метров и делаем 3 минутную отстановку безопасности. Максимальная глубина погружения - 25 метров, максимальная длительность - не более часа"
Терзают меня смутные сомнение, что далеко не все и далеко не всегда берут таблицы в руки
Re: Компьютер vs таблицы
EVG писал(а):
Гость пишет:
Начну с конца, каждое печатное упоминание дайв-компьютера обычно заканчивается словами, что это устройство вспомогательное и профиль погружения должен быть обязательно расчитан по таблице.
Честно говроя для меня это новость. Будте добры, приведите пожалуйста эти каждые печатные издания?
Со своей стороны могу сказать, что ниразу ни в одной из инструкций к компьютерам не видел такого требования. Более того, считаю это требование просто невыполнимым - таблицы не будут учитывать реального профиля и при перечсете по ним после серии дайвов окажется, что вы уже давно покойник. Лучше не расстраивайтесь и не пересчитывайте!
EVG писал(а):
Гость пишет:
Не подскажет ли уважаемый All, по какой таблице и как можно расчитать погружение по след.плану (реальный):
.....
Легко. Все очень легко считается по колесу. За исключением того, что этот реальный дайв-план не ориентирован строго по времени, а по расходу газа. Тут вам придется посчитать самому, на сколько времени на 25 вам хватит тех 100 бар (или 200, если у вас 300 барный баллон). Также считается легко.
А что касается оперативных (в ходе дайвов) расчетов, то и они по приведенному вами профилю могут быть сделаны по колесу.
К стати, сам видел как у одного инструктора вылетел аладин, и оен производил расчеты под водой по колесу - ничего сложного тут нет.
А то, что не все это делают... Тут от человека зависит. Если человек солист, то он вынужден сам заботиться о своей безопасности и проводить расчеты, если он турист - то надеется, что за него это сделает гид или инструктор. Последнии, соотвсетвенно, и получают от дайвинга гораздо меньше
Re: Компьютер vs таблицы
Mikle писал(а):
Гость пишет:
...Легко. Все очень легко считается по колесу. За исключением того, что этот реальный дайв-план не ориентирован строго по времени, а по расходу газа. Тут вам придется посчитать самому, на сколько времени на 25 вам хватит тех 100 бар (или 200, если у вас 300 барный баллон). Также считается легко...
Не согласен. Подобный дайв заранее практически рассчитать невозможно. Во-первых: Вводная по газу для группы, а не соло дайв и в этом случае все ориентируются по первому дайверу, у которого осталось 100 бар. Во-вторых: Не известно наличие течения, а соответственно расход газа (этого никто заранее сказать не может, сегодня есть течение, а завтра нет). В третий: глубина ... а если увидел что-то интересное на 30-ти метрах? Да пока рассмотрел?
Одним словом, дайв может быть 30 минут, а может быть 70 минут ...
Лучше в таких ситуациях пользоваться компьютером ...
Re: Компьютер vs таблицы
Commie писал(а):
Гость пишет:
Не согласен. Подобный дайв заранее практически рассчитать невозможно.
........
Лучше в таких ситуациях пользоваться компьютером ...
А кто спорит? Никто не спорит.
А рассчитать - безусловно можно. На что тогда планирование дайва-то?
Считай для себя по самому плохому случаю. Свой расход знаешь, считаешь по средней нагрузке, получаешь время, планируешь бездекомпрессионный дайв и получаешь свой худший профиль.
Теперь - если у тебя первого кончается - просто ему следуешь, если не у тебя первого - то в любом случае реальный профиль не будет дотягивать до твоего худшего.
Все просто.
ТОлько рекреационщиков тяжело заставлять это делать. Да и не нужно. Знают свой текущий НДЛ и ладно, остальное ненужно.
Вопрос-то был не в том нужно или не нужно это делать, а в том - возможно ли это принципиально.
Re: Компьютер vs таблицы
Согласен, по самому плохому ... можно (я сначала самый-самый плохой вариант прикинул )
Я забылся, что дайв бездекомпрессионный и как его не прикидывай ... 3 минут на 6 метрах более, чем достаточно.
Сорри за предыдущий топик
Здесь особо и считать нечего ...
Re: Компьютер vs таблицы
Ну если учесть что голова на месте... плюс на этом рифе ныряешь 125 раз, да и по определению дайв бездекомпрессионныйто то на мой взгляд все уже спланировано давно и проверено.
Кстати (Серега привет) сам нырял осенью на Зенобию с товарищем у которого на сей объект погружений ну наверное 500. Так вот он просто ходил с монометром, без часов и без компьютера (я свои под окончание дайва для приличия отдал) Так вот объяснив мне наш путь вокруг посудины он на глубинную остановку пришел тютелька в тютельку, а на 6 метров пришли и весели ровно столько сколько и было предсказано Ну взглянул он на мой комп, убедился что 501 ничем не отличается от 500 и все. Никого не агитирую, просто факт из жизни...
Re: Компьютер vs таблицы
Mikle писал(а):
Гость пишет:
EVG писал(а):
Гость пишет:
Начну с конца, каждое печатное упоминание дайв-компьютера обычно заканчивается словами, что это устройство вспомогательное и профиль погружения должен быть обязательно расчитан по таблице.
Честно говроя для меня это новость. Будте добры, приведите пожалуйста эти каждые печатные издания?
Самое смешное, отложилось в памяти, а вот первоисточников с ходу найти не смог Единственное упоминание откопал в ссылках - http://www.russub.ru/Articles/ar1.htm, но естественно это не тянет на "каждое печатное издание".
Mikle писал(а):
Гость пишет:
.... Более того, считаю это требование просто невыполнимым - таблицы не будут учитывать реального профиля и при перечсете по ним после серии дайвов окажется, что вы уже давно покойник. Лучше не расстраивайтесь и не пересчитывайте!
Согласен. Пробовал пересчитывать - напрягался. Поэтому осознаю необходимость компьютера и особенно в тех случаях, когда дайв отступает от плана.
EVG писал(а):
Гость пишет:
Не подскажет ли уважаемый All, по какой таблице и как можно расчитать погружение по след.плану (реальный):
.....
Mikle писал(а):
Гость пишет:
.... Легко. Все очень легко считается по колесу. За исключением того, что этот реальный дайв-план не ориентирован строго по времени, а по расходу газа. Тут вам придется посчитать самому, на сколько времени на 25 вам хватит тех 100 бар (или 200, если у вас 300 барный баллон). Также считается легко.
Рассматривал такой вариант ... к сожалению не легко, я не столь хорошо могу прогнозировать свой расход воздуха в зависимости от глубины, поэтому время будет определено весьма и весьма условно.
Mikle писал(а):
Гость пишет:
А то, что не все это делают... Тут от человека зависит. Если человек солист, то он вынужден сам заботиться о своей безопасности и проводить расчеты, если он турист - то надеется, что за него это сделает гид или инструктор. Последнии, соотвсетвенно, и получают от дайвинга гораздо меньше
Понимаю, что от человека. На тему как можно увидеть и узнать больше в одиночку или с экскурсоводом-гидом-проводником, можем подискутировать отдельно Что же касается дайвинга IMHO о своей безопасности, надо думать в любом случае
Re: Компьютер vs таблицы
Commie писал(а):
Гость пишет:
... Я забылся, что дайв бездекомпрессионный и как его не прикидывай ... 3 минут на 6 метрах более, чем достаточно.
Сорри за предыдущий топик
Здесь особо и считать нечего ...
Ой ... в смысле на деку по-любому не попасть???
Re: Компьютер vs таблицы
EVG писал(а):
Гость пишет:
Ой ... в смысле на деку по-любому не попасть???
Что значит "попасть на деку"? Имеется в виду превышение NDL на данной глубине или появление характерных симтомов, как то "пощипывание кончиков пальцев" при залезании на дайвбот например. Или ещё того хуже, приезжаешь ты домой с курорта, а под коленкой участок кожи величиной с куриное яйцо потерял чувствительность?
Re: Компьютер vs таблицы
SEAL писал(а):
Гость пишет:
Что значит "попасть на деку"? Имеется в виду превышение NDL на данной глубине или ...
Именно! Имелось ввиду, спланировать погружение так, что бы оно было бездекомпресионным.
Всего остального не хочется по определению
Re: Компьютер vs таблицы
SEAL писал(а):
Гость пишет:
EVG писал(а):
Гость пишет:
Ой ... в смысле на деку по-любому не попасть???
Что значит "попасть на деку"? Имеется в виду превышение NDL на данной глубине или появление характерных симтомов, как то "пощипывание кончиков пальцев" при залезании на дайвбот например. Или ещё того хуже, приезжаешь ты домой с курорта, а под коленкой участок кожи величиной с куриное яйцо потерял чувствительность?
Гораздо хуже, если обнаруживаешь у себя яйцо до коленки величиной с курицу
Тема: Компьютер vs таблицы
Pirex писал(а):
Гость пишет:
Гораздо хуже, если обнаруживаешь у себя яйцо до коленки величиной с курицу
Только бы оно в барокамеру поместилось!