0

форум дайвинг

1

Re: CALYPSO XLS (о качестве дыхания)

Пользуясь случаем - давно хотел спросить - а не подойдет ли для таких целей (в год: 2 недели нырялки летом в Красноморске, неделька в Черноморске + 10-20 дайвов в отечественных озерах и водохранилищах исключительно в теплое время не глубже 30 метров - в самой дальней перспективе 40м) CALYPSO XLS "бюджетная модель поршневого регулятора (разработана самим Жак Ив Кусто)" - хотелось бы услышать ваше мнение. Поныряв до этого только с угробищными советскими регуляторами на Черном (АВМ??? , Подводник??, Украина??? - не знаю) - пришел к выводу, что при использовании даже этого недорого регулятора по-сравнению с вышеназванными увеличит безопасность на несколько порядков. Судя по форуму абсолютно у всех Легенды - но так же не бывает. Зачем покупать Легенду для 40-50 дайвов в год, о чем уже говорили выше? Или я не прав и стоит один раз потратиться на легенду?



P.S. Хотел в тему "Поможите ... " от CooperMAx добавить, а получалась новая тема - не то нажал - бывает smile))
           
       

0

форум дайвинг

2

Re: CALYPSO XLS (о качестве дыхания)

Ну уж, прямо у всех?

Легенда, на самом деле, регулятор для идеального дыхания на ЛЮБОЙ ГЛУБИНЕ. Даже для 40-ка метров, если не сбивать дыхание, "поршневой не сбалансированный" довольно не плохая вещь. Но так как сбить его можно, и разница станет ощутимой, лучше взять сбалансированную первую ступень. Например, если посмотреть здесь: http://www.tetis.ru/actions/aqualung_reg_octo/  , то целый комплект, Регулятор Titan + октопус XLC стоит всего 314$.

Он конечно тоже не хладноводный (а холодная вода, по EAN250, это меньше +10 С). Но всё-же, если воздух в баллоне сухой, то вроде как, при +6 проблем не возникало. Ну нужно, на всякий случай регулятор просушить, и можно в сервисцентре, попросить установочное понизить.
           
       

0

форум дайвинг

3

Re: CALYPSO XLS (о качестве дыхания)

      braZa писал(а):              

Гость пишет:

Зачем покупать Легенду для 40-50 дайвов в год, о чем уже говорили выше?

   



Так дело то не в количестве дайвов в год, а в качестве дыхания.
           
       

4

Re: CALYPSO XLS (о качестве дыхания)

Калипсо - зверь машина!! у меня есть их!

правда стоит дополнительная силиконовая камера и вместо XLS прикручена глация...  в общем эта тварь у меня не замерзала никогда..  (октопус XLS-ный мерз но это если воздух ниже -10 и подержать долго перед входом в воду.. )



Комплект нестандарный - но на качестве дыхания и надежности это не отражается..
           
       

5

Re: CALYPSO XLS (о качестве дыхания)

неее - я что-то ее уже боюсь

дыхание собъешь и не продышишься

захлебнешся наф на 30-ти метрах   

вывод: кроме легенды видимо больше регуляторов не бывает =\

а у простого титана усилие на вдох в 2 раза больше чем у прочих аквалунгов - то же не гуд
           
       

6

Re: CALYPSO XLS (о качестве дыхания)

Может не совсем по теме, но про регуляторы… 

Что народ думает про dive ritовские регуляторы, я знаю, что господин Петров их использует и радуется. И конструкция у них симпатичная, а по цене они чтото среднее между титаном и легендой.

Но есть ли у кого опыт дыхания из них?
           
       

7

Re: CALYPSO XLS (о качестве дыхания)

      braZa писал(а):              

Гость пишет:

неее - я что-то ее уже боюсь

дыхание собъешь и не продышишься

захлебнешся наф на 30-ти метрах

   



Ну зачем-же, всё так передёргивать?

Любой регулятор 3-го поколения, в том числе и "Калипсо", такую проблему имеет. Но не до такой же степени что-бы захлебнуться!

Но восстановить дыхание, может быть тяжело.



      braZa писал(а):              

Гость пишет:

вывод: кроме легенды видимо больше регуляторов не бывает =\

а у простого титана усилие на вдох в 2 раза больше чем у прочих аквалунгов - то же не гуд

   

А это откуда такие интерестные сведения 

Совершенно замечательное дыхание у "Титана", это кому он так не угодил 

Собственно основное достоинство "Легенды", передо всеми другими регуляторами этого мира, на данный момент времени, это идеальное дыхание на любой глубине, хоть 1-н метр, хоть 200-ти.

А до 40-ка, вы и с Титаном, и с Скубапрами разными, и другими регуляторами 4-го поколения, выпущенными уважающими себя производителями. Если там, на глубине, регуляторами не меняться, то и разницы, не почувствуешь.

Так что не слушай ни какие страшилки, и покупай то что нравиться (Или по цене устраивает).

Но для глубин свыше 30-ти метров, 4-е поколение, всё-же лучше
           
       

8

Re: CALYPSO XLS (о качестве дыхания)

      Гоша писал(а):              

Гость пишет:

Но для глубин свыше 30-ти метров, 4-е поколение, всё-же лучше

   



А в чём суть разницы между 4-м и 3-м поколением? 
           
       

9

Re: CALYPSO XLS (о качестве дыхания)

      ОТКРЫТОЕ МОРЕ писал(а):              

Гость пишет:

  А в чём суть разницы между 4-м и 3-м поколением?

   



3-е Поколение- это несбалансированный редуктор, при прямоточном, или иначе потокооткрываемом, дыхательном автомате.



Тут залегает некоторая проблемка. Он работает за счёт разницы площадей поршня- Площадь "перекрывающая" высокое давление на х%, меньше площади на которую давит воздух в камере среднего давления (кое давление, и перекрывает этим самым поршнем, высокое давление  Похоже не очень понятно написал  ). Сочетание этих двух площадей * на200 бар в баллоне(от туда тоже давит на "свой конец" поршня, против пружины среднего давления= 9,5(обычно) среднего (или иначе установочного) давления. Соответственно, чем меньше давление в баллоне, и чем выше давление окружающей среды (тоесть меньше разница), тем сложнее открыть клапан, и "нагнесть" среднее давление. А чем оно ниже, тем сложнее высосать воздух из шланга (Ну или если по ощущениям, то из дыхательного автомата).

Значит, представляем ситуацию- в баллоне изначально меньше 200-т. например 175. 40-к метров- воздух идёт не так плохо. Что-бы сбить дыхание (воздух идёт ещё быстрее), совершаем что-то, или подвергаемся стрессу. + Поболтались у поверхности, при проверке чегонибудь спустили.... Реальна ситуация, на 40-ка, начинаем выходить в баллоне 130-ть. Вот и попробуйте, на 40-ка метрах, при 130-ти барах, и несбалансированным регуляторе, сделать резкий вдох, а лучше несколько. Прийдётся, высасывать воздух, что не очень способствует нормальной вентиляции лёгких



4-е поколение- это сбалансированный редуктор, при прямоточном дыхательном автомате.



В подробности устройства, вдаваться не будем (а они ещё и поршневые и мембранные бывают), но подаёт воздух, до конца, с той скоростью, которою позволяет диаметр клапана, среднего давления (ну + инерция поршня у поршневого, хотя этот параметр, уже не значителен- без прибора не заметишь  ).

Блин- опять целый трактат накатал, интерестно хоть понятно написанно?

Вывешиваю своё мнение, на рассмотрение прочим спецам 

Жду рицензий, если кому не лень
           
       

10

Re: CALYPSO XLS (о качестве дыхания)

      Гоша писал(а):              

Гость пишет:

...Блин- опять целый трактат накатал, интерестно хоть понятно написанно?

   



Вполне понятно.



А 5 (пятое) поколение (Легенда?) чем отличается от 4 (четвёртого) ?
           
       

11

Re: CALYPSO XLS (о качестве дыхания)

      ОТКРЫТОЕ МОРЕ писал(а):              

Гость пишет:

А 5 (пятое) поколение (Легенда?) чем отличается от 4 (четвёртого) ?

   



Главное - вот этим...




           
       

12

Re: CALYPSO XLS (о качестве дыхания)

      Goldwind писал(а):              

Гость пишет:

      ОТКРЫТОЕ МОРЕ писал(а):

              

Гость пишет:

А 5 (пятое) поколение (Легенда?) чем отличается от 4 (четвёртого) ?

   



Главное - вот этим...



   



А если сделать так:







Какого поколения будет Titan исправл. ?



Сделать ведь не сложно 

13

Re: CALYPSO XLS (о качестве дыхания)

      ОТКРЫТОЕ МОРЕ писал(а):              

Гость пишет:

А если сделать так:







Какого поколения будет Titan исправл. ?



Сделать ведь не сложно

   



И чего ты этим добьёшся?   

Будет регулятор 4-го поколения с увеличенным установочным давлением. Только и всего...

Ты внимательней разберись в графике и поймёшь разницу...
           
       

14

Re: CALYPSO XLS (о качестве дыхания)

      Goldwind писал(а):              

Гость пишет:

Главное - вот этим...

   



Чуть не забыл   





Ты ЭТО сам замерял? Или просто нашёл где-то?



На самом деле оно не всегда именно ТАК бывает:





А бывает и вот ЭТАК:





... и даже:





И где какое поколение - я никак не могу разобраться

15

Re: CALYPSO XLS (о качестве дыхания)

      Goldwind писал(а):              

Гость пишет:

И чего ты этим добьёшся?   

Будет регулятор 4-го поколения с увеличенным установочным давлением. Только и всего...

Ты внимательней разберись в графике и поймёшь разницу...

   



  Не понимаю. То, что давление в одном изначально "задрано", а в другом постепенно растёт по не линейному закону - верю. А вот чем давление на глубине 40 метров в шланге регулятора 4-го поколения отличается от давления в шланге регулятора 5-го поколения, при условии, что эти давления равны, я не понимаю.

16

Re: CALYPSO XLS (о качестве дыхания)

      ОТКРЫТОЕ МОРЕ писал(а):              

Гость пишет:

Ты ЭТО сам замерял? Или просто нашёл где-то?

   



Ага, рулеткой мерял...



Смысл пятого поколения в том, что давление изменяется не пропорционально глубине, а в прогрессии. Короче ты и сам всё понимаешь, просто поговорить охота

Всё, не могу я больше. Уже совсем ничего не соображаю. Пошёл спать
           
       

17

Re: CALYPSO XLS (о качестве дыхания)

Народ, спорить можно сколько угодно. Но реально в Легенде дышится лучше и легче. Ставниваю постоянно, на спарке две легенды, на стейдже титан. Не убедите. В Легенде лучше.

18

Re: CALYPSO XLS (о качестве дыхания)

      ОТКРЫТОЕ МОРЕ писал(а):              

Гость пишет:

  Не понимаю. То, что давление в одном изначально "задрано", а в другом постепенно растёт по не линейному закону - верю. А вот чем давление на глубине 40 метров в шланге регулятора 4-го поколения отличается от давления в шланге регулятора 5-го поколения, при условии, что эти давления равны, я не понимаю.

   



Отличаются тем, что равны они будут ТОЛЬКО на 40 метрах. Дальше давление будет расти снова линейно, а не в прогрессии.



P.S. Блин, лягу я сегодня, или нет?...... 
           
       

19

Re: CALYPSO XLS (о качестве дыхания)

      Goldwind писал(а):              

Гость пишет:

Смысл пятого поколения в том, что давление изменяется не пропорционально глубине, а в прогрессии. Короче ты и сам всё понимаешь, просто поговорить охота

Всё, не могу я больше. Уже совсем ничего не соображаю. Пошёл спать

   



Вопрос остаётся открытым: чем давление изменяющееся по какому-то не линейному закону ("прогрессия"?), лучше/хуже изначально "большого и достаточного" давления в шланге?

20

Re: CALYPSO XLS (о качестве дыхания)

      Commie писал(а):              

Гость пишет:

Народ, спорить можно сколько угодно. Но реально в Легенде дышится лучше и легче. Ставниваю постоянно, на спарке две легенды, на стейдже титан. Не убедите. В Легенде лучше.

   



Да он и не спорит с этим вроде

Он спрашивает почему.



P.S. Ё-МОЁ! СПАТЬ ХОЧУ! 
           
       

21

Re: CALYPSO XLS (о качестве дыхания)

      Commie писал(а):              

Гость пишет:

Народ, спорить можно сколько угодно. Но реально в Легенде дышится лучше и легче. Ставниваю постоянно, на спарке две легенды, на стейдже титан. Не убедите. В Легенде лучше.

   



Разумеется. А в следующей модели регулятора все будет ещё более качественно. Улучшатся технологии, возможно появятся новые материалы и т.п. С этим я не спорю...

22

Re: CALYPSO XLS (о качестве дыхания)

      ОТКРЫТОЕ МОРЕ писал(а):              

Гость пишет:

Вопрос остаётся открытым: чем давление изменяющееся по какому-то не линейному закону ("прогрессия"?), лучше/хуже изначально "большого и достаточного" давления в шланге?

   



Всё. Ушёл спать. Завтра объясню подробней. Не могу уже - глаза сами закрываются
           
       

23

Re: CALYPSO XLS (о качестве дыхания)

      Goldwind писал(а):              

Гость пишет:

Отличаются тем, что равны они будут ТОЛЬКО на 40 метрах. Дальше давление будет расти снова линейно, а не в прогрессии.

   



40 метров - это не догма! Давай изначально выставим в регуляторе  4-го поколения такое установочное, чтобы оно было равно установочному давлению на глубине 100метров регулятора 5-го поколения. И 6-го, заодно  Перекроем весь возможный диапазон. Чем это плохо?

24

Re: CALYPSO XLS (о качестве дыхания)

"а не подойдет ли для таких целей (в год: 2 недели нырялки летом в Красноморске, неделька в Черноморске + 10-20 дайвов в отечественных озерах и водохранилищах исключительно в теплое время не глубже 30 метров - в самой дальней перспективе 40м) CALYPSO XLS "бюджетная модель поршневого регулятора (разработана самим Жак Ив Кусто)" - хотелось бы услышать ваше мнение"



Для вышеперечисленных условий - подойдет. Только вот если условия немного поменяются придется покупать другой регулятор.

Покупай сразу ТИТАН Д ГЛЯЦИЯ. Немного подороже чем КАЛИПСО но уже для любых погружений подойдет.

25

Re: CALYPSO XLS (о качестве дыхания)

      ОТКРЫТОЕ МОРЕ писал(а):              

Гость пишет:

40 метров - это не догма! Давай изначально выставим в регуляторе  4-го поколения такое установочное, чтобы оно было равно установочному давлению на глубине 100метров регулятора 5-го поколения. И 6-го, заодно  Перекроем весь возможный диапазон. Чем это плохо?

   



Обана... пока спал, вот как задачка поменялась...

В этом случае какую регулировку клапана 2-ой ступени ты собираешся применять?

при нормально настроеном клапане для 100 метров на 10-и у тебя будет нормальный такой фрифлоу, аж с реактивной тягой. Раздует как хомячка.  Выход - загрубить клапан, что явно не в положительную сторону изменяет показатели качества дыхания...

На малой глубине столь высокое установочное давление будет излишним. Его повышение требуется с увеличением глубины, в связи с повышением плотности воздуха, чем, собстно, легенда и занимается.

Ну и опять же... желаемый результат ты получишь именно на 100 метрах, а легенда делает это для любой глубины.