форум дайвинг
Re: Игра what if? Крепка ли система DiveRite?
Мечтаю вслух. Меня интересует одна заброшенная дыра в лесу, как говорят до 80 м глубиной и возможно с коридорной системой внутрях. Проблема в том, что до воды там 20-30м карстовой стенки.
Вот и думаю: спускать сначала снарягу с поддутым крылом, затем используя обычную альпинисткую систему спуститься самому, отцепиться и снять альп.систему, закрепить ее на конце веревки , "вплыть" в DiveRite, помочь одеться подоспевшему партнеру. Второй вариант - спускаться прямо в DiveRite системе, что исключит веселую процедуру снимания-одевания альпсистемы бултыхаясь в воде и борьбу со спуском барахла по не совсем отвесной стене (30-80град барахло будет волочиться по кустикам). Но выдержит ли пряжка? Использовать "мертвую" пряжку? А может использовать две системы и оставаться в альпинисткой под DiveRite все время?
Другая проблема с подьемом. Хорошо если вас поднимут полиспастом используя два зажима и ручную лебедочку, но не знаю доверил бы я етот дерганый процесс тетке сторожащей машину. Можно подниматься на зажимах самому, а потом вытягивать снаряж и партнера, но опять жеж -снаряж волочить через кусты. И еще, на зажимах лазать процесс потогонный, не повлияет ли плохо на организм измученный нарзаном и насыщенный азотом?
Я слышал, что у дайверов есть игра what if? (что если?). Не хотите поиграть, как бы вы спланировали это?
Re: Игра what if? Крепка ли система DiveRite?
antero писал(а):
Гость пишет:
как бы вы спланировали это?
Не забыв заказать место на кладбище.
Re: Игра what if? Крепка ли система DiveRite?
Акуленок писал(а):
Гость пишет:
antero писал(а):
Гость пишет:
как бы вы спланировали это?
Не забыв заказать место на кладбище.
Ксю, я даже комментировать не стал
2antero: 80м минус 20-30 до воды.... итого 50-60 метров... я так понимаю пещеры? (или ошибаюсь?) У тебя какая сертификация? Ты на чём туда собрался то? На воздухе?
Имеет смысл задуматься о пользе соло-дайвинга... так хоть один живой останется... (это так... сарказм... не воспринимать как руководство к действию.)
Re: Игра what if? Крепка ли система DiveRite?
Летом показывали в РЭ (не надо ХА-ХА, я не об озвучке, а о реальных съемках): наши дайверы опускались прям в оборудовании. Альпинистские обвязки были под крыльями. Но ситуация там была легче - отрицательная стенка. Да и до зеркала было метров 10-15. Так что люди у лебедки имели лица вполне радостные.
А вообще - ИМХО рискованное предприятие.
Re: Игра what if? Крепка ли система DiveRite?
Goldwind писал(а):
Гость пишет:
Не забыв заказать место на кладбище.
я еще не определился с выбором кладбища улыбнитесь товарищ инструктор
Цитата:
Гость пишет:
2antero: 80м минус 20-30 до воды.... итого 50-60 метров... я так понимаю пещеры? (или ошибаюсь?) У тебя какая сертификация? Ты на чём туда собрался то? На воздухе?
Нет, сама дыра от зеркала 80м, хотя информация по слухам. Для этой дыры у меня достаточно квалификации, особенно если учесть, что в соответствии с пещерной сертификацией NACD в системы глубже 40-45 м мы ходить вообще не должны. Да и не собираюсь "на всю катушку", 30-40 м на первый раз вполне хватит. Опускаться думаю на 36% потом перехожу на воздух примерно на 30 м, выход на 36% у входа повесим 80% на 5м. на всякий случай. Я не сертифицирован использовать тримикс, жду когда ажиотаж вокруг него уляжется и его начнут преподавать и заправлять за "рекреационные" деньги. Вопрос с основными баллонами - спарка может быть тяжелой и боязно заходить в длинные обязательства, когда карабкаться потом надо.
Цитата:
Гость пишет:
Имеет смысл задуматься о пользе соло-дайвинга... так хоть один живой останется... (это так... сарказм... не воспринимать как руководство к действию.)
я не воспринимаю соло дайвинг как негативное явление, но пока не готов к этому будучи недостаточно опытным дайвером. Вы же прекрасно знаете, что СОЛО всего лишь ступень в подготовке, свидетельствующая о высоких потенциальных возможностях пловца. При этом совсем не обязательно нырять одному, но хорошо знать, что вы к этому готовы если придется. Навыки которые должкн показать соло-дайвер достаточно универсальны.
Re: Игра what if? Крепка ли система DiveRite?
Если приспичило - все можно сделать. Человек же не говорит, что он именно на 80-ник полезет. Так что может быть и воздух. Снарягу в пластиковом контейнере от плотиков спустить, что бы не карябалась, внизу лодку надувную держать, в качестве базового лагеря. Самая большая проблема в ОБРАТНОЙ дороге. Такая нагрузка на образование пузырьков очень неполезно влияет. Чего случись, помогать вытаскивать наверх некому будет. И ВООБЩЕ - СТОИТ ОНО ТОГО ???
Re: Игра what if? Крепка ли система DiveRite?
Артем писал(а):
Гость пишет:
Снарягу в пластиковом контейнере от плотиков спустить, что бы не карябалась, внизу лодку надувную держать, в качестве базового лагеря.
Skip...
И ВООБЩЕ - СТОИТ ОНО ТОГО ???
О, вот это светлая мысля. Пластиковый контейнер - класс идея, а еще лучше две детские ванны или бочка.
Елки, я ж написал что это игра "what if".
Re: Игра what if? Крепка ли система DiveRite?
Точно так. Сначала пластиковый контейнер положительной плавучести со снарягой. Потом лодка надувная. Потом люди (что бы их на первом этапе не поубивало).
Re: Игра what if? Крепка ли система DiveRite?
Ага... А десатурацию можно в лодке пройти и затем лезть наверх...
Правда надо как минимум адванс по альпинизму получить...
Re: Игра what if? Крепка ли система DiveRite?
antero писал(а):
Гость пишет:
Goldwind писал(а):
Гость пишет:
Не забыв заказать место на кладбище.
я еще не определился с выбором кладбища улыбнитесь товарищ инструктор
Что-то у тебя с квотингом не того. Это, я так понимаю, Акулёнку адресовано. Инструктор у нас она, а я просто мимо проходил
antero писал(а):
Гость пишет:
Нет, сама дыра от зеркала 80м, хотя информация по слухам. Для этой дыры у меня достаточно квалификации, особенно если учесть, что в соответствии с пещерной сертификацией NACD в системы глубже 40-45 м мы ходить вообще не должны.
Несколько странно на фоне пещерной сертификации выглядят твои высказывания относительно брифинга... Уж кому, как не технарям и пещерникам понимать всю важность планирования, в том числе и информации о месте погружения... Теперь я совсем не понимаю тебя.
antero писал(а):
Гость пишет:
Вы же прекрасно знаете, что СОЛО всего лишь ступень в подготовке, свидетельствующая о высоких потенциальных возможностях пловца.
Наполовину. (я думаю) На самом деле к этому нужно иметь ещё и психологический настрой, так как далеко не каждый человек, имеющий подготовку, достаточную для соло-дайвинга, будет уютно чувствовать себя один под водой. Человек - существо стадное, и многим просто необходимо знать, что рядом есть кто-то ещё.
Re: Игра what if? Крепка ли система DiveRite?
то по альпинизму - навряд ли...
Уж больно сомнительно, что 20 - 30 метров можно преодолеть без "страховки". Так что найди сподвижников среди альпинистов. Они тебе помогут спустится, а самое главное потом назад выбратся целым и сохранив всю снарягу.
20 метров глубины - не равняется - 20 метров высоты
Re: Игра what if? Крепка ли система DiveRite?
Вот тебе ещё ложка дёгтя. Как говорится, получите и распишитесь.
Как ты собираешся производить эвакуацию оттуда пострадавшего(ших) при несчастном случае? (не дай Бог, конечно) При том, что вы оба под водой, и потенциально оба можете стать пострадавшими. Кто и как сможет быстро поднять вас и эвакуировать к месту лечения?
Re: Игра what if? Крепка ли система DiveRite?
Иначе, чем организовывать экспедицию ... не получится. Нужен базовый лагерь, человек 10ть, лебедки для спуска и подьема, запасные баллоны (а лучше компресор), кислород (на всякий случай) и т.д. и т.п. Дня три минимум на все про все. Для первого раза.
Представил себе, как ваша тетка, которая будет караулить машину (а сама, наверняка, водить ее не умеет), пойдет пёхом до ближайшей деревни за помощью, чтобы вас (дураков ) вытащить из дырки, а местный тракторист (наверняка) в запое ... Дня три в воде сидеть будете
Ну... ну...
PS А зачем тебе на 30 метрах переходить на воздух с найтрокса??? Чтобы наркозом по башке получить? Если планируете не глубже 40ка, надо идти на найтроксе (замешайте 33ий или 30ый) и не заниматься переключением смесей, лишний стресс для вас в незнакомом месте. А резкая смена парциального давления азота в сторону увеличения ... блин ... лучше этого не делать
Re: Игра what if? Крепка ли система DiveRite?
Commie писал(а):
Гость пишет:
Дня три в воде сидеть будете
Ну... ну...
Машина, нужна джип, с лебёдкой!
А даму, этой лебёдкой пользоваться научить
Но по техническим принципам (дублирование), нужно 2-а джипа
Re: Игра what if? Крепка ли система DiveRite?
И две тетки
Re: Игра what if? Крепка ли система DiveRite?
Commie писал(а):
Гость пишет:
И две тетки
Только 2-а бади х на дублирование = 4-ре тётки
Re: Игра what if? Крепка ли система DiveRite?
Тётки из расчёта не на дайверов , а на джип, 2 всё таки выходит .
А вообще-то , интересная программка , я бы поучаствовала , пока ,к сожалению , только в роли зрителя, или в роли тётки .
И вот не надо умничать, всё , что интересно не безопасно. Может точно , что то типа экспедиции забацать.
И полетели в неё камни……
Re: Игра what if? Крепка ли система DiveRite?
svel писал(а):
Гость пишет:
Может точно , что то типа экспедиции забацать.
А может, лучше когда хотя-бы воздух потеплеет?
Но вообще, я за!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Re: Игра what if? Крепка ли система DiveRite?
Гоша писал(а):
Гость пишет:
Commie писал(а):
Гость пишет:
И две тетки
Только 2-а бади х на дублирование = 4-ре тётки
2 джипа, 4 тётки, два ящика водки и никуда не ездить...
Re: Игра what if? Крепка ли система DiveRite?
Goldwind писал(а):
Гость пишет:
Гоша писал(а):
Гость пишет:
Commie писал(а):
Гость пишет:
И две тетки
Только 2-а бади х на дублирование = 4-ре тётки
2 джипа, 4 тётки, два ящика водки и никуда не ездить...
Ага ... а потом будут рассказывать, что было две дырки, два зеркала и 160 метров ...
Re: Игра what if? Крепка ли система DiveRite?
А если серьёзно, Commie прав. Нужен нормальный базовый лагерь.
Не факт, что две тётки, даже при наличае джипа с лебёдкой, смогут правильно и оперативно организовать эвакуацию. Нужны люди наверху, нужен человек внизу. Причём средства подъёма должны быть рассчитаны на бессознательного человека, так как именно эта ситуация может вызвать максимальное количество проблем. Люди, находящиеся наверху, должны иметь возможность оперативно и безопасно спуститься вниз в случае необходимости... и так далее......
Короче, экспедиция получается. А способы и средства спуска/подъёма должны определяться на месте (предварительно), так как врядли можно выработать правильный план, не видя реальных условий. Иначе сплошная демогогия получается.
Re: Игра what if? Крепка ли система DiveRite?
Максимальное количество проблем может возникнуть не только в случае упомянутом выше, но в любом другом.
Раз мы начали фантазировать ... идет подъем дайвера (а судя по всему, зная Россию-Матушку) в полном снаряжении (а так оно быстрее ). Тетке кричат - поднимай. Тетка бежит к джипу нажимает кнопку и естественно там продолжает стоять. В это время "дайвер" цепляется за что-либо снарягой и его начинает разрывать пополам. Он начинает орать. Тетка бежит посмотреть, что случилось. Потом (но не сразу) в панике бежит обратно и, естессссно, нажимает не ту кнопку (шансов 90%). Джип начинает плавно съезжать в дырку ...
Хотите еще? Их есть у меня ...
Хирурги по своей сути те же дайверы (ближе к техно ). Когда хирург (имеется ввиду хороший ) идет на операцию, он не только должен знать, что делать, но обязан просчитать все немыслимые варианты (причем в самых худших сочетаниях), когда что-то пойдет не так. И быть готовым к этому.
Чего и вам всем желаю в дайвинге
Re: Игра what if? Крепка ли система DiveRite?
Надейся на мир, готовься к войне...
На самом деле всего не предусмотришь, но все основные моменты должны быть решены заранее таким образом, чтобы потом, в случае необходимости, пришлось всего лишь слегка адаптировать готовое решение к специфике конкретной проблемы.
Re: Игра what if? Крепка ли система DiveRite?
Короче, план следующий:
ящик пива+2 тётки на брата и в школу не идём
Re: Игра what if? Крепка ли система DiveRite?
Goldwind писал(а):
Гость пишет:
Несколько странно на фоне пещерной сертификации выглядят твои высказывания относительно брифинга... Уж кому, как не технарям и пещерникам понимать всю важность планирования, в том числе и информации о месте погружения... Теперь я совсем не понимаю тебя.
я бы не назвал неделю обсуждений по телефону и инету с членами команды предстоящего путешествия брифингом, чаще так и происходит. в более простых же случаях детали описывает член котрый там уже бывал. Брифинг - это что то случающееся редко на ботике на который я и мой напарник попали по случаю теплого моря, низкой волны и снятия стресса. Да я и не предлагал никогда игнорировать его, я там написал "ИБ хочет чтобы вы были ИБ" что если подумать, то означает "я слушаю , ведь мой напарник может быть сейчас смотрит на русалок" и упомянул что ИБ может в двух словах изложить суть выступления дайвмастера перед публикой, разве плохо?