форум дайвинг
Re: помогите чайнику плз :-)
До нового года мне обязательно нужно купить комп. подводный......Так вот: понятия не имею по какому критерию выбирать...1. Хотелось бы чтобы синхронизировать его можно было либо с нормальным PC, либо с наладонником....2. Наверняка я буду когда-нть нырять и на смесях.... так что, наверное, девайс должен и это уметь посчитать..... (в общем, простор для моего дальнейшего "роста" был бы желателен )3. Опять же, наверное, неплохо, если компьютер "проруководит", что "выстой" нужно сделать (по-моему это так называется, если я ничего не путаю )4. В принципе, деньги не особая проблема (в разумных пределах, естественно). Лишь бы девайс свои деньги оправдывал....Заранее ОГРОМНОЕ всем спасибоЗЫМожет, заодно вы расскажете о положительных и отрицательных моментах при использовании "наручных" и консольных компьютеров?
Re: помогите чайнику плз :-)
Как в любом деле исходить надо из принципа разумной достаточности. Если сразу и по максимуму то VR3. Если золотую середину- то Suunto Stinger
Re: помогите чайнику плз :-)
Если не охотник, то требуется только воздух и на перспективу найтрокс (то есть режим фри не нужен).Если станешь технарем - то практически всегда свой первый компутер сдашь в музей !Поэтому вайпер пожалуй по цене оптимален (у москито мне показалось кнопки неудобные).Стингер, кобра и аладдин про уровнем выше и дороже.Сам плаваю три года с интегрированной консолью кобра (не люблю торчащие во все стороны шланги и всячески их минимизирую).Плюсов много.Недостатки:1. Средней силы звуковой сигнал (хотя привыкаешь).2. Невозможность оперативного переключения найтрокс-воздух (данные предыдущего дайва на найтроксе не транслируются для перехода на воздух).Сначала был аладин спорт, но надоело слюнявить пальцы для переключения...Да, кстати, по-моему в большинстве случаев интерфейс с ПК наф...г не нужен.Изменил(а) Jim_K 02-12-2003
Re: помогите чайнику плз :-)
Просто, нафиг сорвана "башня" по поводу компьютеров (с собой всегда как минимум 2 компа таскаю ))))))
Re: помогите чайнику плз :-)
цитата:Написал(а) Tanita:(с собой всегда как минимум 2 компа таскаю ))))))А ты 2 тасакешь, чтобы дублировать или просто потому что ето чрезвычайно круто Или у тебя штатно: основной комп vr-3 , и дублирование vr-2 Зачем тебе 3-й компьютер то нужен?Лучше покупай бокс для ноутбука и хорошую программу планировщик
Re: помогите чайнику плз :-)
Потому что ето чрезвычайно удобно )))) один на шее висит ("наладонник"), один в рюкзаке болтается ))))Так потому и спрашиваю, что для полного счастья не хватает подводного )))))А если серьезно - надоело ко всем приставать с вопросами типа "А на какой глубине мы были?", "А как долго?", "А температура воды какая?" а потом долго и упорно сидеть с табличкой в руках и высчитывать....... ((((( И вроде пропищит он, ежели что.......Изменил(а) Tanita 03-12-2003
Re: помогите чайнику плз :-)
цитата:Написал(а) Tanita:надоело ко всем приставать с вопросами типа "А на какой глубине мы были?", "А как долго?", "А температура воды какая?" а потом долго и упорно сидеть с табличкой в руках и высчитывать....... ((((( И вроде пропищит он, ежели что.......Дааааааааа........... "потом долго и упорно сидеть с табличкой в руках и высчитывать"..... а я то дурень думал, что сначала считают.... спасибо, хоть объяснили, что это не так... При таком подходе "ежели что" пищать будет не комп, а оркестр... завязывай
Re: помогите чайнику плз :-)
[QUOTE]Написал(а) Jim_K:Недостатки:2. Невозможность оперативного переключения найтрокс-воздух (данные предыдущего дайва на найтроксе не транслируются для перехода на воздух).Кобра, а также все нитроксные декомпресиметры Суунто, обязательно учитывают остаточный азот в последующих дайвах серии погружений. И не важно ставите вы его в воздушный или нитроксный режим. Обнуление азота в декомпресиметре происходит после завершении серии погружений. Т е после истечения времени запрета полетов.
Re: помогите чайнику плз :-)
А для тех погружений Вайпер отлично подходит в режиме цифрового глубиномера. И не надо его выбрасывать. Да и цена у него оптимальна.
Re: помогите чайнику плз :-)
цитата:Написал(а) Mr. White:для бездекомпрессионных погружений возьми SUUNTO VYPER и не забивай голову!! Вайпер обеспечит необходимой информацией и при декомпрессионных погружениях на воздухе и нитроксе.
Re: помогите чайнику плз :-)
цитата:[B]Вайпер обеспечит необходимой информацией и при декомпрессионных погружениях на воздухе и нитроксе.Вайпер в 1 очередь предназначен для БДК погружений, конечно если ты "загулял" то он тебе все "выскажет", но для планируемых ДКП лучше пользовать - VR 2 или 3
Re: помогите чайнику плз :-)
цитата:Написал(а) Mr. White: <BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Tahoma, Arial">цитата:</font><HR>[B]Вайпер обеспечит необходимой информацией и при декомпрессионных погружениях на воздухе и нитроксе.<HR></BLOCKQUOTE>Вайпер в 1 очередь предназначен для БДК погружений, конечно если ты "загулял" то он тебе все "выскажет", но для планируемых ДКП лучше пользовать - VR 2 или 32 Mr. White.А почему с вайпером нельзя залезать в декомпрессию, а с Vr-3,2 можно?Допустим декомпрессию мы совершаем на воздухе, всякое случается, и нет необходимости переключаться на смеси, тогда, как мне кажется, показания обоих компов будут близки.А если быть откровенными, то для совершения деко дайвов надо пройти подготовку и совершать их по заранее (а не после дайва высчитывать ) просчитанному и записанному на слейт плану, а компьютер использовать как элемент моноторинга…
Re: помогите чайнику плз :-)
Одназначно VR-3! У самого 4 компа, и последний, который покупал, VR-3. Но это при условии, что пойдешь на техно... В противном случае просто потратишь лишние деньги, а в конце "поисков" все равно купишь VR-3. А некоторые ныряют с ДВУМЯ VR-3 Толя никаких претензий, но обьясни человеку, что нет другого пути
Re: помогите чайнику плз :-)
цитата:Написал(а) Igor122:[QUOTE]Написал(а) Jim_K:Недостатки:2. Невозможность оперативного переключения найтрокс-воздух (данные предыдущего дайва на найтроксе не транслируются для перехода на воздух).Кобра, а также все нитроксные декомпресиметры Суунто, обязательно учитывают остаточный азот в последующих дайвах серии погружений. И не важно ставите вы его в воздушный или нитроксный режим. Обнуление азота в декомпресиметре происходит после завершении серии погружений. Т е после истечения времени запрета полетов.Я знаю, что кобра одновременно учитывает кислородное и азотное насыщение и не сбрасывает показания, применяя их в расчетах при следующих дайвах.Но если сразу после похода на найтроксе ты захочешь переключиться на воздух (ну кончился найтрокс!), то до "успокоения" кобры это не выйдет - пункт меню просто временно исчезает !Поэтому приходится ставить 21% и нырять далее...А ведь азотное насыщение при дальнейших дайвах гораздо опаснее кислородного, поэтому я предпочитал бы контролировать не парциалку, а отсутствие деки.Вот что имелось в виду.
Re: помогите чайнику плз :-)
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Tahoma, Arial">цитата:</font><HR>Написал(а) Jim_K:Недостатки:....Поэтому приходится ставить 21% и нырять далее...А ведь азотное насыщение при дальнейших дайвах гораздо опаснее кислородного, поэтому я предпочитал бы контролировать не парциалку, а отсутствие деки.Вот что имелось в виду. <HR></BLOCKQUOTE>а с этого места можно поподробнее? (Особенно про "парциалку")Изменил(а) Tanita 03-12-2003
Re: помогите чайнику плз :-)
цитата:Написал(а) Goldwind: <BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Tahoma, Arial">цитата:</font><HR>Написал(а) Tanita:надоело ко всем приставать с вопросами типа "А на какой глубине мы были?", "А как долго?", "А температура воды какая?" а потом долго и упорно сидеть с табличкой в руках и высчитывать....... ((((( И вроде пропищит он, ежели что.......<HR></BLOCKQUOTE>Дааааааааа........... "потом долго и упорно сидеть с табличкой в руках и высчитывать"..... а я то дурень думал, что сначала считают.... спасибо, хоть объяснили, что это не так... При таком подходе "ежели что" пищать будет не комп, а оркестр... завязывай))))) Так я ж сразу и написала (аж в заголовке) - ЧАЙНИК я!!!!А заранее вообще не приходилось ничего высчитывать потому что по-взрослому ниразу не ныряла - только с инструктором )))))
Re: помогите чайнику плз :-)
цитата:Написал(а) Tanita:))))) Так я ж сразу и написала (аж в заголовке) - ЧАЙНИК я!!!!А заранее вообще не приходилось ничего высчитывать потому что по-взрослому ниразу не ныряла - только с инструктором )))))ты являешься сертифицированым дайвером?!НЕ ТАК Ли?Это означает, что ты прошла курс подготовки для как минимум (ты не написала о своем уровне сертификации) погружений с напарником уровня open water или выше без наличия инструктора на глубины (исходя из того, что ты опен ватер, а другом даже думать боюсь) до 18 метров!!!Нельзя все перекладывать на плечи наших инструкторов и электронных игрушек. Многие говорят, что вот раньше в ДОСАФ учили была куча часов под водой, куча упражнений...А может ученики сами виноваты, они понимают, что впереди плывет опытный, а иногда и не очень, инструктор, который знает, когда заканчивается ндл и с какой скоростью всплывать и где делать сафети стоп! А тому, чему учил инструктор на курсе просто не удиляют малейшего внимания А ведь все, что он (или она) говорил(а) не просто, это все основана на чьих то жизнях, на чьем то печальном опыте! Вот поэтому барокамеры красноморщины и других курортов, доступных хомо сапиенсу, ломятся от посетителей, вот поэтому спасатели и страховые фирмы регулярно хватаются за голову от поставленных перед ними задач!!!Лучше купи себе учебник по дайвингу, а не 3 компьютер, как ты написала, подводный...Прошу прощения, если очень резко, не сдержался
Re: помогите чайнику плз :-)
Если нырялка пошла в кайф и не собираешься останавливаться на OWD, то бери сразу VR-3. Я, когда начинал, купил Uwatec Smart Com. На VR-3 денег пожалел, теперь понимаю, что все равно придется покупать VR-3, а Smart Com продавать и терять деньги Но на начальном уровне Uwatec меня вполне устраивал. И связь с большим компом по ИК очень удобно, и дайв он каждые 4 сек записывает в память, и график погружения рисует крсивый, и пищит по любому поводу Smart бывает наручный или консольный, консольный учитывает расход воздуха.Ну а главное учиться, учиться и еще раз учиться
Re: помогите чайнику плз :-)
для бездекомпрессионных погружений возьми SUUNTO VYPER и не забивай голову!!
Re: помогите чайнику плз :-)
2 DavisА почему с вайпером нельзя залезать в декомпрессию, а с Vr-3,2 можно?- Ну потому, что вайпер предназначен для БДК погружений. в отличии от VRА если быть откровенными, то для совершения деко дайвов надо пройти подготовку и совершать их по заранее (а не после дайва высчитывать ) просчитанному и записанному на слейт плану, а компьютер использовать как элемент моноторинга… - ДА! ДА! И ЕЩЕ РАЗ ДА! и еще одно маленькое да!Изменил(а) Mr. White 04-12-2003
Re: помогите чайнику плз :-)
цитата:Написал(а) Goldwind:Главное, чего не могу понять, ну почему чуть что, сразу во всю глотку "инструууктооор!!!!" ???Ну при чём здесь бедный несчастный инструктор? Он то в чём провинился? Он, в данном случае, просто ведёт группу сертифицированных дайверов. Это не нянька пожизненно. Инструктор не может быть всю жизнь с вами за ручку. Вас же мама на работу за ручку не водит?...Сертифицированный дайвер должен самостоятельно принимать решения и отвечать за себя и свои действия, а не орать как в песочнице "мама!". Вы будете в безопасности только до тех пор, пока вы самостоятельны и автономны. Как только вам становится необходима помощь бади, зона безопасности заканчивается. Рассчитывать нужно НА СЕБЯ, а не на инструктора. Бади/инструктор нужны только для подстраховки, а не для решения всех ваших проблем.Люди становятся сертифицированными дайверами с психологией интродайвера. Это ужасно! Конвеер популяризации дайвинга привёл к тому, что появилась масса не подготовленных психологически, но сертифицированных дайверов, которые просто морально не готовы к встрече с реальными опасностями, возникающими под водой. Им с самого начала пытались вдолбить тот бред, что "дайвинг по травматизму ниже боулинга", а как результат - раздолбайское отношение к собственной подготовке, сандартам и моральная неготовность к встрече с реальными проблемами. Но при этом при всём глубокая уверенность, что "дайвинг... боулинг..."... И только оказавшись в одиночестве на глубине, в ситуации, превышающей его возможности, человек осознаёт как же он заблуждался... Потом барокамеры, поисковые работы, некрологи... Не пора ли что-то менять в системе обучения?...ПОДДЕРЖИВАЮ!!!ДА! ДА! И ЕЩЕ РАЗ ДА! и еще одно маленькое да!
Re: помогите чайнику плз :-)
Ребята, спокойнее!Ну написал человек, что считал группу свою после погружения. А вы, своё погружение, всегда зарание просчитываете? Даже когда местность не знаете, и карты нет?Или как я, исходя из предполагаемых глубин, прикидываете максимально возможное время по табличке(давно правда в уме всё), а потом уж, когда вылезите, и таблицы в руки?Чего вы, прям так-то на человека набросились? "Предположить боюсь", "Музыка заиграет в вашем доме, но вы её не услышите!".... На себя посмотрите, и станьте проще. И тогда потянуться люди, к нашему форуму, своими чистыми руками (Точнее, руками к клаве своих компьютеров но в конечном итоге, к форуму )По тому, как общаться с нами, будет приятно и полезно.Хотя... С нами общаться...Ведь плохому научим
Re: помогите чайнику плз :-)
Спасибо, Гоша, за поддержку!!! А то, действительно, накинулись сразу.....Да. Я умею по табличкам решать эти задачки, которые в курсе OWD были.... И что? Это все давалось как-то оторвано от реальной жизни.... просто математические задачки.Вопрос опытным и продвинутым: расскажите пожалуйста как вы заранее планируете свое погружение. Спасибо.PSвопросы потому и задаю, что хочу "услышать музыку, когда она в моем доме играть будет" Изменил(а) Tanita 04-12-2003
Re: помогите чайнику плз :-)
цитата:Написал(а) Tanita: <BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Tahoma, Arial">цитата:</font><HR>Написал(а) Jim_K:Недостатки:....Поэтому приходится ставить 21% и нырять далее...А ведь азотное насыщение при дальнейших дайвах гораздо опаснее кислородного, поэтому я предпочитал бы контролировать не парциалку, а отсутствие деки.Вот что имелось в виду. <HR></BLOCKQUOTE>а с этого места можно поподробнее? (Особенно про "парциалку")<FONT SIZE=1 FACE=Verdana, Tahoma, Arial COLOR=#000000>Изменил(а) Tanita 03-12-2003</FONT>Да я в принципе все основное сказал - невозможность немедленного переключения Сунто после дайва на найтроксе на воздух.А про парциалку - либо найтрокс-курс (кристалл Дальтона и т.д.), либо научно-популярная литература (Орлов и К), в форуме это займет слишком много места.Что касается компьютера, то это пожалуй самое революционное изобретение для рекреационного дайвинга.Я, конечно, умею пользоваться таблицами, но честно скажу, что пользуюсь ими только при прохождении курсов - там проверка этого навыка обязательна.И ни разу не видел ни одного рекреационщика, сидящего с таблицей перед дайвом и считающего многоуровневое погружение !!!!!Что касается электронных игрушек, то с таким же успехом можно наехать на водителей: "Вы же сертифицированные водители ! На !"№;% вам абс, впрыск и прочаая электронная !"№;%* ! Составь таблицу многоуровневой поездки, отмерь мензуркой петролиум, отключи все эти электронные бяки и вперед ! Но лучше бы тебе дойти пешком !" Терпимее надо быть, терпимее... По поводу лохов на дайвах... Если бы инструктора не брали на дайвы людей без страховок, зачастую плохо прошедших чек-дайвы и с явно купленными сертификатами, случаев было бы намного меньше. Но, к сожалению, зачастую деньги не пахнут ...И вообще, если инструктор не хочет нести ответственность (в разумной мере) за тех, кто с ним, это не инструктор, а машина для делания денег.
Re: помогите чайнику плз :-)
цитата:Написал(а) Jim_K:Что касается электронных игрушек, то с таким же успехом можно наехать на водителей: "Вы же сертифицированные водители ! На !"№;% вам абс, впрыск и прочаая электронная !"№;%* ! Составь таблицу многоуровневой поездки, отмерь мензуркой петролиум, отключи все эти электронные бяки и вперед ! Но лучше бы тебе дойти пешком !" Терпимее надо быть, терпимее... По поводу лохов на дайвах... Если бы инструктора не брали на дайвы людей без страховок, зачастую плохо прошедших чек-дайвы и с явно купленными сертификатами, случаев было бы намного меньше. Но, к сожалению, зачастую деньги не пахнут ...И вообще, если инструктор не хочет нести ответственность (в разумной мере) за тех, кто с ним, это не инструктор, а машина для делания денег.Что-то мы смешали две темы в одну, и в результате получили бардак.Давайте всётаки мух от котлет отделим Необходимость компьютера и обсуждение самостоятельности и уровня подготовки дайвера, это две совершенно разные темы. Давайте перестанем пинать бедную девушку за то, что она хочет купить компьютер. Желание вполне обосновано и похвально так что пускай, конечно же, покупает, и давайте поможем ей выбрать наиболее подходящий вариант. А по поводу самостоятельности дайверов прошу в соседнюю тему.