Компьютер декомпрессиметр ли он?

Одну минуточку возьмем табличку u.s. navy и viper в режиме планировщика банально наберем 42метра по viper бездекомпрессионное время - 7 минут, по таблице 42,6м -10минут? разница в 3 минуты, по моему мнению, является весьма существенной!Это что перестраховка создателей алгоритма? Или я что то не так понимаю?
           
       

цитата:Написал(а) davis:да, ты совершенно прав, в руководстве написано не рекомендуется...но почему все таки существуют расхождения в таблицах с алгоритмом? А если учесть, что компьютер, считает весь наш профиль, а таблица считает, всё время нашего прибывания в воде- это время на дне (я про бездекомпрессионные, обыкновенные таблицы), то может и расхождение исчезнет? И даже в другую сторону загнёться?  Изменил(а) Гоша 04-09-2003

Еще раз привет!Не обязательно включать планировщик. Достаточно открыть пункт 6.1 инструкции - там есть таблицы NDL для Вайпера. Для 42 метров при высотности 0 и самом нестрогом алгоритме NDL 7 минут. При самом строгом - 5Если вы посмотрите таблицы ПАДИ, то выяснится, что расхождений нет, если будете сравнивать с Вашими - есть. Попробую объяснить это.Все таблицы и/или алгоритмы заложенные в компьтютеры считаются по определенной математической модели. И всегда (в том числе и в инструкции к компьютеры) подчеркивается, что они не дают 100% уверенности в правильности расчетов - очень многое зависит от фитзиологических особеннойстей конкретного организма. Все люди имеют разную склонность к ДКБ (был случай два года назад - на 18-ти метрах за 30 минут на первом дайве девушка получила ДКБ и, соотвественно, барокамеру - дырочка между желудочками сердца была). Таблицы и компьютеры для РЕКРЕАЦИОННОГО дайвинга сделаны с большим коэффициентом запаса, для тго, чтобы таких случаев было меньше. С гораздо большим, чем таблицы и алгоритмы для дайвинга профенссионального. Подразумевается, что профессионалы - это ОБЛЕДОВАННЫЕ на устойчивость к ДКБ и сильно тренированные люди, по этому им большой коэффициент запаса не нужен, а лишнее время на дне не помешает.Среди любителей обследованных на устойчивость к ДКБ и/или кислородному отравлению единицы, а об их физической форме Вы догадываетесь. По этому делается большой коэфициент запаса, отсюда расхождения между показаниями прибора и вашими таблицами.Что тут можно посоветовать? Если вы профи и уверены (обследованны) в своей устойчивости - используйте водолазные таблицы. Если нет - рекреационные таблицы и компьютеры.Обращаю Ваше внимание, что в инструкции к вашему компьтеру написано, что его НЕ РЕКОМЕНДУЕТСЯ использовать для проффессиональных погружений - в длительной серии погружений ползучий кессон достаточно не изучен.по второму вопросу - Вы без сомнения знаете, что профиль расчитываемый по таблице - это кастрюля. Погрузились на 42 метра, побыли там положенное время и всплыли. Компьтер же регистрирует Ваш РЕАЛЬНЫЙ профиль, и если окажется, что вы на самом деле сначала были на 20-ти некоторое врем, потом минутку на 42, потом ошивались в основном на 15-ти метрах - то реально расчитанный НДЛ без сомнения увеличится. По талицам это не посчитать - это расчет многоуровневого дайва возможно провести по колесу. Но зачем корячиться, если компьтер на руке? Таким орбразом основное отличие в использовании компьтера - это расчет не по кастрюле, а по РЕАЛЬНОМУ профилю.Если добавить смюда такие прелести как учет высотности погружения, температуры окружающей среды, нарушений скорости всплытия, контроль остановок безопасности (к стати, Вайпер при показе деки набаляет к времени отстоя 3 минуты - это время сефети-стопа и в принципе его можно не выполнять), контроль за воздухом и физической нагрузкой (не в вашей модели) и учет всего этого при расчетах - то выбор очевиден. Нырять (особенно когда в день 4-5 дайвов) надо по компу.
           
       

SUUNTO VyperПрибор использует алгоритм RGBM (Reduced Gradient Bubble Model), который рассчитывает влияние и поведение газов рассыщающихся в крови и тканях тела подводного пловца. Новшеством в версии RGBM является введение в математическую модель учета переменной скорости всплытия. Aladin Ultra PROИспользует адаптивный алгоритм Бюльманна ZH-L8 ADTVot vsja raznica.
           
       

Михаил, привет, а что такое ОБЛЕДОВАННЫЕ на устойчивость к ДКБ и/или кислородному отравлению, про кислородное отравление понятно, а как на кесонку можно обследовать, и если не секрет где это делают?[/QUOTE]Всем привет !!! Задаюсь тем же вопросом: где можно пройти тест на PFO или, по нашему, "открытое овальное окно". На что похожа эта процедура. В "Нептуне" или "Подводном клубе" в одном из последних номеров была рекламная статья какого-то московского института, который такое обследование проводит. Они пишут, что вводят зонд через бедренную артерию. Кто-нибудь знает, как обойтись без этого. Что-то мне не хочеться, чтобы мне чего-нибудь "вводили"...
           
       

Пройти тест на PFO на сколько я понимаю можно у любого грамотного кардиолога. На сколько я понимаю, это может быть видно и просто на кардиограмме.А вообще это клапан в сердце, который нужен человеку только при дайвинге в околоплодной жидкости в эмбриональном возрасте  С помощью него кровь гоняется по малому кругу кровообращения, не попадая в легкие. Когда человек рождается и начинает дышать легкими, клапан этот закрывается и со временем заростает. Но у небольшого процента людей он таки не заростает полностью, и соответственно, при перепадах давления во время погружения может открыться. Последствия крайне неприятные мягко говоря.

Я знаюточно, что в Питере делают здесь: http://www.opensea.ru/services/baro_chamber/ В москве двое моих знакомых делали то же самое в институте гипербврической медицыны.
           
       

Ааааа .... бомбер, как же - как же ... помню, помню ...Все действительно просто ... комп считает время подьема и засчитывает его за декомпрессию (см. реплику выше). Поэтому при неспешном подьеме, время декомпрессии после 6 метров уменьшается (в данном конкретном случае) с 7 минут до 3х    И вообще, весь смысл декомпрессии не в том, чтобы быстренько подняться на 6 метров и отстоять положенное время, а разбить подьем на много мелких останок (собственно для этого и нужны программы типа v-planner, z-planner и т.д. и т.п.). Но тогда комп типа Суунты нужен только в режиме бубель-мейкер, потому что ты выдерживаешь график погружения и подъема, согласно заранее записанной информации ...Но, опять же, это для тех, кто ходит глубже 40-ка и не на 1 минуту.Изменил(а) Commie 11-09-2003

To Mikle, Commie - спасибо за ответ, ситуация теперь вполне прозрачна.. Насчет внимательного прочтения инструкции - намек понял, возразить нечего.Успехов.

To Sol:У Суунт есть еще неприятная особенность ... Если ты поднимаешься на 6 метров после глубокого дайва и у тебя еще показывает остановку больше 3-х минут (например 7 или 10 или 20   ), а ты после этого опять погружаешься на 10, то Суунта сбрасывает показания и показывает только 3 минуты. Имей ввиду ... нехорошая особенность.Лучше его не использовать как декомпрессиометр.

цитата:Написал(а) Commie:У Суунт есть еще неприятная особенность ...  Э-э-э...   У каких моделей?   За моей коброй, этого не замечено   Или это у меня с вниманием проблеммы?Хотя, когда мне, в последний раз, деку шибануло, я в приделах 3-10 м. прилично поболтался, ни чего, не сбросилось.  Я такое, про старые модели аладинов слышал. В новых, говорят, такого уже нету (Хотя отзывают   )