0

форум дайвинг

1

Re: Дискуссия о профессионализме обучения...

Злобноватое получится сообщение. Уж извините заранее. Не был на форуме две недели. Так, что со свежими египетскими впечатлениями… Зашел на сайт. Прочитал. Всколыхнулось старое, наболевшее. Русский дайвинг, в его «профессиональной» части все меньше отличается от арабо-египетского (или египто-арабского?) «Учиться лучше здесь». Даже если вы не владеете никаким иностранным языком, а подавляющее большинство русских дайверов так и делают, то и тогда – обучение проходить проще и удобнее  т о л ь к о на месте отдыха (хотя бы в русскоговорящем дайвцентре). Не буду в тысячный раз приводить доводы. Просто контрдоводы оппонентов – это очевидная (ИМХО) попытка заманить лишние несколько сотен баксов на курс. СМЕШНЫ доводы, что русские(!) инструктора лучше учат. По личному опыту у наших дайвмастеров-инструкторов – уровень ниже среднего.Обучение языком жестов – это оказывается ничего страшного, выдвигаются какие-то попытки оправдания. Ни в одном нормальном (немецком, итальянском) центре при невозможности обучения на понимаемом студентом языке просто и твердо откажут – не погонятся за длинным евро.Окончательно добило – приглашение «а давай получай OWD и на сафари!» Ну, блин, ваще! Теперь я точно знаю, что ни на какое сафари с россиянами-организаторами я ни в коем случае не поеду. Речь не идет о том, что новичкам с нулевым опытом предлагают делать дрифты в открытом море, при большом волнении. (Они вообще представляют что такое ЗАЛЕЗТЬ на бот при высокой волне, готовы физически?). Как говорится дуракам закон не писан. Меня, эгоистически, беспокоит другое – на боте будет бардак, а под водой – стадо. (Обычное требование западных операторов для участия в сафари на Бразерс и проч. минимум 50 дайвов.)К чему я это все? Дать информацию для размышлений новичкам. По моему личному опыту, я бы рекомендовал по возможности избегать русских инструкторов, либо выбирать их только через знакомых. Настороженно относится к русско-арабским (и наборот) клубам и дайвцентрам.
           
       

0

форум дайвинг

2

Re: Дискуссия о профессионализме обучения...

То есть вы с высоты своего опыта советуете обращаться в исключительно АРАБСКИЕ дайв-центры? Туда, где русским духом не пахнет? Или нет? Тогда дайте плиз рекомендации, с каким паспортом должен быть настоящий профессиональный дайв-инструктор - с немецким, английским, польским или еще каким, а то не совсем ясны критерии их профессионализма, этих инструкторов.
           
       

0

форум дайвинг

3

Re: Дискуссия о профессионализме обучения...

Ну давайте теперь ополчимся на только поднявшуюся касту российских дайв-инструкторов.  Ату их, ату!!! Долой квас-дайвинг!  ИМХО - непорядочные люди (в т. ч. и инструкторы) есть в любой части света и они не имеют четко выраженной национальности. Но не надо забывать и о других, которые честно зарабатывают на свой хлебушек, часто перебираясь на упомянутый выше квас. 

4

Re: Дискуссия о профессионализме обучения...

Нельзя ж быть настолько категоричными... В семье не без урода. Далеко не все наши инструктора такие уж и плохие...

5

Re: Дискуссия о профессионализме обучения...

цитата:Написал(а) Nikko:К чему я это все? Дать информацию для размышлений новичкам. По моему личному опыту, я бы рекомендовал по возможности избегать русских инструкторов, либо выбирать их только через знакомых. Настороженно относится к русско-арабским (и наборот) клубам и дайвцентрам. Совсем я запутался. Что есть "русско-арабский" дайв-центр? Русский, расположенный в Египте?Владелец - араб, но полностью русский персонал?Центр с инструкторами со всего света, в т.ч. и с русскими? Или с русско-говорящими (плохо, но выше "языка жестов")?  А вот насчет рекомендации "выбирать их только через знакомых" абсолютно согласен.Юрий.

6

Re: Дискуссия о профессионализме обучения...

Да уж - весьма и весьма интересно посмотреть как за глаза охаивают наших российских инструкторов... Хотелось бы напомнить, что любой дайвер или потенциальный дайвер, приезжая в тот же самый егитет приезжает в первую очередь ОТДЫХАТЬ, а не учиться...ему бы в море искупаться, пивка попить, а тут ему про DCS толкают... Там это не воспринимается абсолютно. Именно поэтому учиться нужно ЗДЕСЬ, а баксовые бумажки здесь ни при чем. Аргументы по поводу того, что их тамошние инструктора опытнее наших - бред. Да, конечно если у человека за плечами десятки тысяч погружений - это коллосальный опыт - но опыт ныряния, а не обучения. Уметь обучать - это отдельное искусство и дано не каждому, а вот в этом наши по опыту не уступают никому.
           
       

7

Re: Дискуссия о профессионализме обучения...

[QUOTE]Написал(а) Nikko:СМЕШНЫ доводы, что русские(!) инструктора лучше учат. По личному опыту у наших дайвмастеров-инструкторов – уровень ниже среднего.//////////////////////Ну, наколько помнится, никто не говорил, что русские учат лучше, просто для тех кто ни по-каковски не говорит, лучше уж по-русски... Уровень у всех тоже абсолютно разный - о чем я и писала в своих "заметках" на форуме - есть и очень хороший, есть и полностью отстойный - тоже из личных наблюдений. Так что не нужно всех в одну кучу. Окончательно добило – приглашение «а давай получай OWD и на сафари!» //////////////// Такое, к сожалению, я тоже видела. И уже об этом тоже писала, как referalы проваливались на 40-44 м, вылетали пробочкой с 20-ки, компы у них писали: "здравствуй новый хозяин", а инструкторам было пофигу и они брали этих людей нырять дальше через 4-5 часов, и т.д.//////////////////////////////////Либо выбирать их только через знакомых. /////////////////////////////////Я тоже считаю это оптимальным вариантом, но опять же - посмотри примеры в обсуждении  темы про инструкторов - для новичка какой-то инструктор может показаться "суперским", т.к. взял его в курсе OWD на 40-50 метров и последнему теперь есть чем "гордиться" перед друзьями. Так вот своим друзьям он и посоветует... Еще раз повторюсь (писала эту фразу уже не раз). Оценить инструктора может ТОЛЬКО дайвер, который уже имеет достаточный опыт!!!!Ну а по поводу других инструкторов - видали мы и итальянских раздолбаев, американских "пофигистов" и т.д. Так что опять же еще раз повторюсь - Все зависит ТОЛЬКО от личности самого инструктора!!!!

8

Re: Дискуссия о профессионализме обучения...

Похоже на форуме тусуются в основном продавцы снаряжения и продавцы дайверских сертфикатов - большинство дискуссий либо на тему преимущества какого-нибудь брэнда, либо у кого лучше учиться.
           
       

9

Re: Дискуссия о профессионализме обучения...

цитата:Написал(а) SEAL:Похоже на форуме тусуются в основном продавцы снаряжения и продавцы дайверских сертфикатов - большинство дискуссий либо на тему преимущества какого-нибудь брэнда, либо у кого лучше учиться.Ну, на счет у кого лучше учиться, это было бы продаванием сертификатов, если бы назывались конкретные имена и названия. Пишу только от себя - работа у меня далека от дайвинга - хотя может быть когда-нибудь все к черту надоест, сдам на инструктора и поеду куда-нибудь на Красное...

10

Re: Дискуссия о профессионализме обучения...

Не понимаю, как можно так относиться к своему же русскому человеку. Уважаемый Nikko, а ныряете вы тоже только с иностранными гражданами? Так как всеобщее мнение, что все русские без башни... Нельзя же всех мерить под одну гребенку... Наверняка есть среди наших инструкторов люди недобросовестные, как и везде. Но есть такие специалисты, которые многим иностранцам фору дадут... И такие высказывания не делают Вам чести, как дайверу!

11

Re: Дискуссия о профессионализме обучения...

цитата:Написал(а) SEAL:Похоже на форуме тусуются в основном продавцы снаряжения и продавцы дайверских сертфикатов Не правда - есть и конечные пользователи их услуг. Например Я.

12

Re: Дискуссия о профессионализме обучения...

цитата:Написал(а) Natalie://////////////////////////////////Либо выбирать их только через знакомых. /////////////////////////////////Я тоже считаю это оптимальным вариантом, но опять же - посмотри примеры в обсуждении  темы про инструкторов - для новичка какой-то инструктор может показаться "суперским", т.к. взял его в курсе OWD на 40-50 метров и последнему теперь есть чем "гордиться" перед друзьями. Так вот своим друзьям он и посоветует... Еще раз повторюсь (писала эту фразу уже не раз). Оценить инструктора может ТОЛЬКО дайвер, который уже имеет достаточный опыт!!!!Ну + к тому, я считаю, что уважающий себя клуб, должен сам следить, за качеством своих инструкторов. Что-бы те кто в нём учился, долго после обучения (набрвшись опыта), советовали всем, идти учиться, именно в этот клуб.Более того, я уверен, что крупные клубы (да и небольшие, но себя уважающие), должны, быть заинтеррисованны, в некой системе сертификации, подтверждающей их качество, и "обрубающей концы", тем кто работает не качественно, или себя не уважает 

13

Re: Дискуссия о профессионализме обучения...

Основное отличие Русских от Иностранцев - у них все построено на выкачивание денег из клиента, у нас на совести. В буржуйской схеме получения денег уровень качества определяется только ответственностью в случае продажи некачественного продукта или услуги. Обучаясь на курорте студент не сможет предъявить претензий к инструктору т.к. на это нет времени. Значит нет никакого контроля. А при патологическом отсутствии совести у Иностранцев качество обучения нулевое.Теперь про обучение. Я считаю, что инструктор, обучающий на OWD и AOWD должен быть прежде всего Педагогом. Вы не обращали внимания на то как слетает шелуха с человека, впервые погружающегося под воду? Какой-бы он не был распальцованый, в первом погружении человек открывается как ребенок. И тут нужен не столько профессионал - дайвер, сколько заботливая няня. А это дано очень немногим. И наоборот следующие ступени. Тут уже не до сюсюканий. Тут человек знает на что идет. И главным мерилом инструктора становится его профессионализм.На основании вышеизложенного, я считаю, что начинать обучение можно только в России. А вот продолжать там, где сам посчитаешь нужным. Ну и по поводу цены на обучение - в Москве курс OWD стоит до 200 уе, в Шарме от 250 уе.

14

Re: Дискуссия о профессионализме обучения...

Сколько не встречал инструкторов подводного плавания (русских,украинцев, даже молдованина) - сплошь Милые,доброжелательные люди, ответственно (иногда даже слишком, на мой взгляд) относящиеся к своей работе. Как водолаз б.у. порой давлю в себе внутренний смешок. Никку просто не повезло. Наши, конечно же - лучшие.Может это просто особый красноморско-египетский вирус...?Счастья всем!

15

Re: Дискуссия о профессионализме обучения...

Абсолютно все зависит от личности инструктора.В некоторых дайв-центрах к инструкторам очереди, а других обходят.Общение и доведение знаний - вещь тонкая и сугубо индивидуальная для каждого; практически хороший инструктор мог бы спокойно работать педагогом в школе. А если там ты себя даже мысленно не можешь представить (даже на хорошей оплате за бугром   ) - дело хреново, пересмотри взгляды на жизнь.  Что касается инструкторов, то точно знаю - есть хорошие и там, и здесь.А "чудаки" есть везде.Просто на западе знают, что в любой момент их через суд за мягкое место могут взять, наши же и ебибтяне зачастую пофигисты.Кстати, меня самого обучал сначала грек, потом - словак, но из опыта общения в RSDC пошел бы спокойно к одному русскому парню (имя не скажу, а то за рекламу вырежут !   ), а знакомый получал рескью в Москве (после AOWD в RSDC), остался очень доволен профессионализмом инструктора (имя тоже не скажу   ).

16

Re: Дискуссия о профессионализме обучения...

Jim_K Что значит имя не скажу???Я те не скажу!!!   Я уже буквально запуталась... Одни говорят русские - другие только иностранцы... Глосса, (в которой учат нырять на 100 метров с одним балоном)  Касатки, (которых хают все кому не лень с их арабскими инстуркторами и Хани которых ни бельмеса по русски) Садко ( в котором боты ставят бутербродиком и чтобы добратся до своей надо со всем снаряженим перелезть через 7 других а также с борьбой за оборудование и нарушением ТБ)  Red Sea Diving College (которые не отвечают на запросы хотя на сайте сказано ответят в течение 24 часов..)... Вообщем в голове моей бардак   Я уже даже не знаю Хургада или ШЭШ.. Прошу прощения если что не соответствует действительности - сама не была не знаю... Это все из писем и советов в которых я запуталась.  Так сложно выбирать когда ты только начинаешь...
           
       

17

Re: Дискуссия о профессионализме обучения...

Ребята,пишите имена и фамилии.Если это не понравится Мастеру,он скажет.Только ,я думаю,что тот кто хочет назвать имя инструктора,должен назвать и свое.Инструктор должен иметь право на выстрел.
           
       

18

Re: Дискуссия о профессионализме обучения...

Панаис в Alohe, Владо и Сергей в RSDC, Школьников в Москве.Не очень ловко как-то получается - у нас на рекламу все косо глядят.О BAD - извините, это может быть мое и моих друзей субъективное мнение.А по поводу выстрела - инструктор всегда стреляет первым (правда, если он хороший, на него не жалуются !   )

19

Re: Дискуссия о профессионализме обучения...

А мне не нравится Школьников потому что он сидит на Таганке.Мне этот район вообще не нравится.(Шутка)
           
       

20

Re: Дискуссия о профессионализме обучения...

цитата:Написал(а) Jim_K:Абсолютно все зависит от личности инструктора..Категорически не согласен, как бы не был хорош инструктор, всегда может найтись курсант, которого ну паталогически нельзя научить дайвингу. Так что дело и в совместимости Инструктор - Курсант.Короче качество обучения это функция от многих и многих переменных. 
           
       

21

Re: Дискуссия о профессионализме обучения...

ИМХО учиться в Москве, только деньги напрасно выкидывать. Ну разве можно в "Серебряном Бору" даже "оpen water" сдать?!(то-есть не сдать(за деньги-то конечно можно все), а получить (реально) полное представление о дайвинге в открытом море)Так что, ежели есть желание получить "корочки" (для пущего куража), то все равно стоит учиться там, за бугром и не тратить лишние деньги на оплату "дайвинга в бассейне"
           
       

22

Re: Дискуссия о профессионализме обучения...

Ну, на самом деле можно теорию и упражнения сдать, получить "реферал", а потом поехать сдавать открытую воду на море. Беда в данном случае в том, что эта открытая вода может быть через пол-года-год, когда студент уже ничего из пройденного не помнит, т.к. знания не подкреплялись интенсивной практикой. Эх...

23

Re: Дискуссия о профессионализме обучения...

цитата:[B]Написал(а) Lomino Так что дело и в совместимости Инструктор - Курсант. Если нет её пресловутой совместимости с некоторыми курсантами, напрашивается резонный вопрос, зачем выдавать сертификат.
           
       

24

Re: Дискуссия о профессионализме обучения...

To Lomino:ну раньше в школах разрешали ставить двойки, оставлять во второгодниках или на худой конец выгонять из школы.Вроде сейчас это даже в ВУЗах практикуют.Я именно это имел в виду когда говорил, что все от инструктора зависит.

25

Re: Дискуссия о профессионализме обучения...

цитата:Написал(а) Сява К:Инструктор должен иметь право на выстрел.Сильно сказал!!!   Мудро. Извини, что виртуально, но жму руку!!!