Что важнее, знания и навык или "корочки"?

Дело и в знании, и в опыте, и в том у кого обучаешься, и насколько ты сам хочешь учиться и "жаждешь знаний". А корочки тоже не помешают.Кстати, о примерах (их много, но из последнего): видала я тут месяц назад в Дахабе немецкую дайв-мастерицу, которая после дайва меня убеждала, что она специально старается под водой плавать побыстрее, "с физической  нагрузочкой". А то в Германии по утрам она джоггингом занимается, а тут ей дайв, это типа, пробежка под водой. Чем это ей грозит (кроме потери группы которую она ведет), я надеюсь понятно.К чему я это - а к тому, как говорит мой братец, "что если в голове мяса не хватает, то котлеты не помогут"...

Цель наживы здесь как раз у тех кто берет без корочек. Корочки - то не предлагают купить, а попытаются в вашу голову что-то вложить. Даже если у обоих в голове "мяса не хватает"  все равно хоть что-то останется. А так пардон может оказаться "разовой прогулкой" в мир ... подводный

Как раз очень актуальный вопрос. Нужны ли корочки (PADI,CMAS и т.п.)? С учетом дискуссий, которые велись и ведутся на этом форуме напрашивается ответ - в России нет, за бугром нужны (денег, возможно, чуть меньше потратите). В России, если я правильно помню, все эти корочки силы (юридической) не имеют. Наличие любых корочек в России ничего не дает, кроме тех мест, где кучкуются "счастливые" обладатели аналогичных карточек. Официально, таких систем у нас нет (поправьте, если не прав). А знания важнее любой корочки. В сложной ситуации именно знания и пригодятся.

цитата:Написал(а) Slanin:Как раз очень актуальный вопрос. Нужны ли корочки (PADI,CMAS и т.п.)? С учетом дискуссий, которые велись и ведутся на этом форуме напрашивается ответ - в России нет, за бугром нужны (денег, возможно, чуть меньше потратите). В России, если я правильно помню, все эти корочки силы (юридической) не имеют. Наличие любых корочек в России ничего не дает, кроме тех мест, где кучкуются "счастливые" обладатели аналогичных карточек. Официально, таких систем у нас нет (поправьте, если не прав). А знания важнее любой корочки. В сложной ситуации именно знания и пригодятся.Бугор понятие растяжимое. Из собственного опыта знаю, что в Египте они (карточки PADI) точно не нужны. А вот знания и навыки - другое дело. С учётом безответственности некоторых египетских дайвгидов.
           
       

Люди,чего я не понял ? Если эдванс выщел на октопусе -это что говорит о плохой подготовке - НЕТ!Это возможно говорит об отсудствии опыта,но не факт,мало ли что под водой произошло!А вообще "корочки" нужны,по вышеоговоренным причинам.

Хорошо, исправлюсь:  "с большой вероятностью" - из 4 дайв-центров, в  которых наряла в Штатах, спросили во всех. А так, наверное, и на старуху (это я не себя имела ввиду, а Штаты -  ) бывает проруха...Изменил(а) Natalie 17-07-2003

Поделюсь ИМХОй по поводу обучения в России. Унаследован советский подход: хочешь - учись, не хочешь - не учись,экзамены сдать можно практически всегда, всему мы тебя все равно не научим, невсему - тоже т.к. времени мало, умничающих - не любим поскольку рассуждают о том чего не знают, препод всегда прав поскольку он препод (завкафедрой, автор учебника, доктор наук, инструктор, общепризнанно крутой дайвер в тусовке, нужное подчеркнуть).Ну и плюс коммерческий совок типа "а это вопрос из следующего курса ПАДИ который начинается у нас на следующей неделе"Если нашел персональный контакт с инструктором, становишься любимым учеником и тебе можно больше.Стоит ли учиться? Имхо - да. Знаешь где дальше копать (читать, спрашивать, тренировать навыки итд.)Ну и с дайвцентрами легче разговаривать. "Вот моя карточка, вот мой логбук, какой-такой чекдайв в бассейне" 

Андрей Галицкий:[/b]Цель наживы здесь как раз у тех кто берет без корочек. Корочки - то не предлагают купить, а попытаются в вашу голову что-то вложить.Уважаемый Андрей, а такая постановка вопроса Вам не приходила в голову. А какую долю от обучения дайв-центр переводит в PADI и т.п. и за что? За корочки ?А интродайв мы проходили в том-же центре только 2 годами раньше.
           
       

цитата:Написал(а) Eddidoy:Люди,чего я не понял ? Если эдванс выщел на октопусе -это что говорит о плохой подготовке - НЕТ!Это возможно говорит об отсудствии опыта,но не факт,мало ли что под водой произошло!А вообще "корочки" нужны,по вышеоговоренным причинам.Не, если б один то ладно, а тут троих (из 6) привели. А двое, едванс и  его бадди вышли на кораллы и топали до бота пешком.
           
       

Что-то дискуссия у нас абстрактная получается - опять всех (как в старые "добрые" времена) под одну гребенку пытаются причесать.Это про реплику Capt: ///////А Московский дайв клуб за что отвечает? Он же привозит своих малообученных курсантов в забугорный дайв центр на прохождение "открытой воды" и никакой ответственности ни за что не несет, только надувая щеки твердит о необходимости полунчеия "корочек".///////Ведь должно быть понятно,  что дело только в самом конкретном  инструкторе и ЕГО отношении к Вашему обучению. Ну, не могут быть все отличными педагогами и инструкторами по определению - жизнь есть жизнь.Видала я достаточно:1. абсолютно "никаких" (у которых рефералы болтались на 40-45 метрах !!! - приходилось встревать в процесс и по ходу дела оттуда их вытаскивать, у других вылетали с 25 м !!!; был персонаж, который  вопил, что если он со своей группой постоит лишние 1-2 минуты, на 6-7 метрах вместо 4-5 м на остановке на веревке, где уже висит пяток-другой дайверов, то произойдет "страшное" "у нас с Вами разный профайл погружений"и т.д.).  2.  очень ответственных, талантливых и грамотных. Мне в свое время повезло, я попала на обучение к одному из них. После этого всех своих знакомых и друзей я направляю учиться только к нему (чтобы заранее закрыть тему возможного получения откатов - пишу - я с этого ничего не имею, кроме благодарности моих друзей, которые уже отучились у этого инструктора).Естественно, и промежуточные варианты существуют.Так что не нужно всех в одну кучу валить. А вот как несчастных студентов оградить от "никаких" инструкторов - думаю, только личными рекомендациями (так же как и в обычной жизни - с врачами, автосервисами и т.д.) Хотя конечно, можно пойти и по пути Штатов - писать доносы на все лажи инструкторов - жаль только, что то, что инструктор слажал студент сможет понять только после того как сам наберется опыта, или хуже того ценой своего здоровья/жизни.

Уважаемые Natalie  и Андрей!Ваши ответы навели меня на мысли, что видимо сама постановка вопроса была изначально не верной. Эти вещи нельзя противопоставлять.Знания и навык обязательно нужны для собственной безопасности и неважно есть у тебя "корочки" или нет. И действительно, видимо нам то-же повезло, что мы попали к опытному и ответственному инструктору.А что, "касается" корочек и их необходимости, то это скорее из области принадлежности к определенной группе ("касте") людей и здесь, как и в других сферах отношения людей есть свой дух состязательства. И каждый для себя это должен решать сам идти ли ему до дайв-мастера и дальше, или сделать когда-нибудь свой сотый интродайв.Удачи Вам и везения!Изменил(а) Capt 18-07-2003