Ошибки в планировании погружений

Привет сообществу. Хочу поднять такой вопрос. Все мы и сертифицированные и даже довольно опытные, а вот насколько безошибочно планируются и проходят наши погружения? На моём опыте не было ещё дайва, чтобы всё прошло как по маслу. То страховочный конец забудем при погружении на большую глубину вокруг себя обвязать, то поправку на холодную воду ввести при подсчётах, то потеряемся под водой, то ещё чёрт-те сколько бестолковых и несолидных ошибок. Вот и хотелось поинтересоваться - как у вас бывает? Понятно, что при идеальных условиях проще соблюсти все правила, а при усложнённых обстоятельствах, как-то: ветер, холод, большая группа?

цитата:Написал(а) Ditrix: <BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Tahoma, Arial">цитата:</font><HR>Написал(а) Benia:Даааа?.. А что ты имеешь в виду?<HR></BLOCKQUOTE>Да то, что, за деньги сейчас все можно, не знаешь, не умеешь - тогда плати. Молодец. Полезно ответил.Я собственно не незнающих и неумеющих спрашивал, а сертифицированных и обученных. Я - DM PADI, мои друзья тоже. Есть и инструктора и просто OWD. Речь не о знании, а о соблюдении требований безопасности. У меня постоянные трения по этим вопросам с друзьями. Дело в том, что дайверы бывают или смелые или старые. Вот я и спрашиваю, может ли кто-то положа руку на сердце сказать - да, я соблюдаю все или почти все требования безопасности своей системы обучения. Врядли можно сказать, что эти требования абсурдны. Так почему мы ими часто пренебрегаем?

цитата:Написал(а) Benia: <BLOCKQUOTE>Вот я и спрашиваю, может ли кто-то положа руку на сердце сказать - да, я соблюдаю все или почти все требования безопасности своей системы обучения. Врядли можно сказать, что эти требования абсурдны. Так почему мы ими часто пренебрегаем?Да, погружаясь со студентами, я не разу их не нарушил.Но в выездах, к организации которых, я отношения не имел (ездил отдыхать), казусы случались.Пример- в "Вадскую воклину", мы ныряли, без ходового конца (ни у кого не было), хотя каверн дайвер (которого тоже ни у кого не было), насколько я понимаю, этого требует.

цитата:Написал(а) Тритоша:///////Врядли можно сказать, что эти требования абсурдны///////Знаешь, когда я читал эти самые требавания, я тихо смеялся. Они не абсурдны, они рассчитаны на полнейших дебилов и идиотов.  Тритош, правила безопастности, созданны, для всех, и так как люди, бывают разные, то правила, расчитаны на самых слабых.________________________________________________Написал(а) Тритоша:PS.Планирование... странная это штука, в особенности когда ты САМ отвечаешь за СЕБЯ._______________________________________________А ты хорошо понимаешь в том, о чём рассуждаешь?Если да, то рассуждения твои, выглядят, по меньшей мере странно.

Согласен с Тритошей в принципе.  Вспоминаю свое разрядничество в альпинизме - была у нас в группе девочка, так с ней в связке никто ходить не хотел, потому как она была ходячая катастрофа. И отделались мы отсутствием серьезных травм только потому... ну повезло, хотя больше меня с ней в одну группу ничем не заманят. Так вот с безопасностью у нас все в порядке было и с планированием тоже, а вот почему переломов и спасов у нас не было - ума не приложу.Что касаемо подводной деятельности... Я привык рассчитывать только сам на себя. Потому с кучей железа, которое является потенциальной точкой отказа, не связываюсь. Ныряю на задержке. А даже если ныряю с товарищем, то знаю, что в случае чего шансов у меня все равно маловато, потому и не выпендриваюсь.Правила ТБ где угодно (и в дайвинге, и в электротехнике) написаны кровью, НО... Кровью (вытер то слово, которое написал) неразумных. Если ты в состоянии включить голову и ПОНЯТЬ что же ты в данный момент делаешь, ты никогда не сделаешь то, что в итоге запрещается в правилах. To Benia: Может стоит тебе один раз представить, что могло бы с тобой случиться, при худшем раскладе??? Так в следующий раз все бы сделал как надо.
           
       

Ещё (тоже Тритоше)Насколько я понял, ты не знаком с понятием, азотного наркоза, и некоторыми, другими вещами, которые случаются, только при дыхании под давлением.(Так что ты, должен был стать не трупом, а медленно двигаться к инвалидности, возможно лет 200, но пологаю, ты столько не проживёшь)Описать это, всё на "бумаге", у меня сил не хватит. Сходи, поговори с толковыми питерцами, с моей точки зрения, это довольно интересно.Блин- не могу больше писать, всё!    Изменил(а) Гоша 08-05-2003

Тритоша, судя по по твоим словам, ты рубаха-парень. Но это не в обиду, просто твоя позиция - это крайность. Ты всё для себя решил и тебя не сдвинешь. Это скорее тип характера. У нас такие тоже есть, и я с ними спорю. Мне ближе позиция Гоши. Дело в том, что именно представляя себе все те последствия, которые могли воспоследовать после несобранности и спешки, я эту тему здесь и поднял. Вот на майские пошли мы на 40 метров в Ломачинцах, водохранилище Днестровской ГЭС. Всё по уму - лодка, промер глубины, буй с ходовым концом до дна, коротенький брифинг, проверка снаряги и - майна. Отнырялись нормально, но я отметил столько ошибок, что возможные последствия каждой из них холодят мне спину. Если прикапываться к каждой из этих ошибок, то никто с тобой нырять не захочет, всё ж в темпе происходит. И мне сложно представить ситуацию при которой всё можно соблюсти в рамках безопасности при нырянии группой больше пяти человек. Раздельно, разумеется. Очень подходят сравнения с вождением, они мне тоже в голову приходят. Когда изучаешь, и начинаешь понимать физиологию и процессы происходящие с человеком на глубине, очко сужается - будь здоров. Причём чем дальше я учился, тем больше мне было стрёмно. И не надо переводить разговор в наезды на ПАДИ, это неинтересно. Ни одна система не может позволить себе первую ступень длиною в месяц. Я о другом речь вёл. И по вопросу бадди-идиота я в принципе не согласен. Но это другая тема.Ну да ладно. Спасибо учавствовавшим.Чётности.

"Товарищ курсант, раз Вы такой дурак и ничего не можете запомнить, заведите себе записную книжку. Вот у меня их целых две." ))А кроме шуток - я думаю, действительно лучше всего использовать бумажный план. Только не курить его, а сверяться. Назначить  руководителя спусков и наказывать его за нарушение инструкции и плана. Хотя бы штрафным стаканом. Или наоборот, лишением оного.

\\\Ну система обучения, там... уровень...\\\Ни систем, ни уровней у меня не было, нет, и не будет в-принципе. Ввиду того, что на "общих" занятиях я либо начинаю смеяться, либо учить преподавателей  \\Мычего, о спецназе говорим?\\  ИМХО конечно, но человеку можно погружаться под воду с аппаратом, в двух случаях:1.Он полностью отдает себе отчет чем рискует и что делает, он достаточно осведомлен о рисках и готов "кинуть копыта" ради того, чтобы посмотреть на рыбок.2.Он более чем подготовлен и способен САМ, САМОСТОЯТЕЛЬНО осуществить весь комплекс мероприятий по подготовке к погружению. Начиная с того момента, когда он выходит из своего дома, и заканчивая тогда, когда он в него зашел и лег в кровать к любимой женщине(причем пришел и лег здоровый  )Любой другой случай лично для меня(опять же, моё личное ИМХО) называется "затаскиванием потенциального жмурика под воду". Когда тебя учат - да, рискуешь. Только там риск оправдан, ты учишься, для того чтобы не потонуть одному. А вот когда из тебя качают бабки и говорят "да все ок, у нас инструктора-то опытные, так что даже такие идиоты как ты редко тонут"... Тем более речь идет о нырянии именно с аквалангом, системой которая "обманывает" организм человека. Когда очень многие реакции и инстинкты(самосохранения) претупляются(или вовсе нейтрализуются). \\\И дайвинг, для них, просто удовольствие. Ни спорт, ни орудие, для достижения цели, и не способ стать круче. Это просто вид отдыха, расслабленного созерцания рыбок, на небольших глубинах- там где светло, и всё видно. Вот и всё.\\\Ты прекрасно понимаешь, что если у ОВД вырвать на глубине 15 метров из рта "дыхальник", минимум 15% из них останется на дне. Моё заявление голословно? - посмотри статистику по несчастным случаям. Мне в своё время тоже довелось побыть в роли "инструктора", да не по дайвингу,  по "теме" напорядок более простой с точки зрения обывателя. Могу сказать исходя из своего опыта, что 90% людей "с улицы" даже после прохождения курса подготовки не являются дееспособными. Более того, даже после полевой подготовки это значение снижается от силы до 70-80%.Подготовка человека определяется не количеством "набитых" в него знаний. А его умением соображать, умением не пасовать, даже в самой опасной ситуации сохранять трезвый рассудок. За 5 занятий в бассейне такому не научишь даже для глубины 5 метров и комплекта номер 1. А вот иллюзию такой уверенности создать можно... 

И опять не сдержался...Вырвать дыхальник на 15 метрах - есть стандартный базовый элемент подготовки OW.От дальнейшей дискуссии устраняюсь. Создается впечатление, что Тритоша не владеет материалом, о котором рассуждает.
           
       

цитата:Написал(а) Тритоша:Ты прекрасно понимаешь, что если у ОВД вырвать на глубине 15 метров из рта "дыхальник", минимум 15% из них останется на дне. Моё заявление голословно? - посмотри статистику по несчастным случаям.  Ты сам то, эту статистику смотрел?Такие вопросы задавать? Вот залезь, на  http://www.undersea.ru/rus/accidents/acc2002.shtml Только, как сам рекомендуешь, с умом. Скажи чем, например надо быть, чтобы с 9-ти метров, с братом, и не вылезти? Воздух закончился? Сразу реакция, у бади регулятор отнять, а октопус, он яркий такой...Чушь. Да и опять же, человек, в непредвиденной ситуации, несётся наверх, а там компенсатор раздувает (давление то падает вокруг).И если присмотришься, процентов девяносто, нарушение, и здоровье.P.S. Кстати, а зачем, на скольких-то метрах, изо рта, "дыхальник вырывать"? Опять спецназ пошёл? Кстати, любой OWD, на всякий случай, операцию, по случаю "вырывания дыхальника", на всякий случай (аварийная ситуация называется), проходит, в нескольких вариантах. И поверь, что если инструктор, это всё не прохалявил, в случае аварийной ситуации, любой OWD, этот октопус, очень даже быстро, у тебя вырвет.

цитата:Написал(а) Гоша:P.S. Кстати, а зачем, на скольких-то метрах, изо рта, "дыхальник вырывать"? Опять спецназ пошёл? Кстати, любой OWD, на всякий случай, операцию, по случаю "вырывания дыхальника", на всякий случай (аварийная ситуация называется), проходит, в нескольких вариантах. И поверь, что если инструктор, это всё не прохалявил, в случае аварийной ситуации, любой OWD, этот октопус, очень даже быстро, у тебя вырвет.Тренировка с вырыванием загубника или перекрытием подачи воздуха во время обучения весьма далека от реальных ситуаций, сопровождающихся обычно набором воды в лёгкие, а вот тут то "прокашляться" самостоятельно и не уйти инстинктивно наверх весьма сложно даже человеку с подготовкой пловца, не говоря уже об этих "Тритошиных инвалидах".