Возможна ли "отучаемость" от симптомов гипоксии?

Paul_S: \\\симптомы удушья \\\Вообще, симптомы удушья - это срабатывание рецепторов СО2 если я ничего не путаю. А я как раз говорю о вторичном признаке, о том, когда из-за недостатка кислорода начинает в мускулах выделяться молочная кислота и чувствуешь именно это. С СО2 проблем нет, после разминки меня "не душит", вдыхать желания нет. Я о чем спрашиваю, может ли из-за тренировок случиться так, что к этому вторичному признаку "пощипования в мускулах" у меня появится иммунитет?(тоесть я не буду это чувсвовать, мускулы привыкнут) И если да, то какие еще признаки должны быть перед тем, как я копыта кину?   Как я понял, уже никаких?Mikle:Блин, опять на лиговку ехать в центр города...   Мрак... у нас эти журналы в обычных ларьках не продаются   

\\\\Если ты создаешь настолько сильную гипервентиляцию, что вместо чувства удушья начинаешь сразу терять сознание - это неправильно и опасно.\\\\Ну, ты слишком сомневаешсья в моих умственных способностях   Честно скажу, доходил до этого предела неоднократно, специально(надо же знать свой барьер  ). Но обычно гипервентилируюсь на разминке(статика на суше) так: 1 попытка: 5 вдохов(голова не плывет, но скоро будет)2 попытка: 10 вдохов(голова не плывет но, скоро будет)3 попытка: 15 вдохов(голова не плывет но, скоро будет)Далее голова вообще не плывет никогда, бывало что и до 35-ти раз гипервентилируешься(оптимально 15-20) все равно никаких намеков на потерю сознания. ---------------------------------------Я говорил о потере сознания на всплытии(блэкаут), толком у меня его слава богу не было  , но как-то раз случилось(тоже блин, пришел на тренировку день не жрамши, плохо выспавшись, уставши, замерзши, в воде мерз, что для меня вообще ненормально!!!) что непомнил как всплывал 2 последних метра и когда стал соображать(на поверхности), то был полный рот воды(а такого никогда не бывает в принципе). Потом голова болела минут 5-10ть   Тренировку прекратил. \\\А лактат в мышцах выделяется не от наступающей гипоксии, а от проделанной работы.\\\Погоди, а почему у меня тогда кончается кислород? Просто проблема объема легких? Вообще, какие есть вторичные признаки(кроме СО2 удушья которое уже не в счет), что у меня кончается именно жизненнонеобходимый кислород? Знаю рецепторов на него нет, но все же? Не могу же я сразу отрубиться поленом...   На данный момент чего я добился:При полном отсутствии ощущения удушья от СО2(гипервентиляция + нечувствительность после разминки) ощущается в динамике(независимо от глубины), легкое покалывания в тех мускулах, которыми работаешь(бедра + голени). Это просто лактат и к кислороду не имеет никакого отношения?????  )

А что может быть "в-принципе"? Что я чувствую? (народ тут вроде говорил, что это молочная кислота выделяется от недостатка кислорода)Какие вообще возможны варианты реакций перед тем, как пойдти поленом на дно? (ну не верю я в то, что совсем никаких!, явно у организма должен быть "страховочный вариант" помимо СО2-датчиков)Вроде не глюки у меня  , т.к. чувствую одно и то же, стабильно(переступилподавил порог удушья СО2, прошло совсем немного времени - ноги, в основном бедра, начинает жечь). Вообще, честно сказать, спортсмен из меня хреновый  , попа 52-го размера и все сопутствующие атрибуты бывшей работы программера у меня до сих пор остались  , может по этому я и выделяю этого лактата больше и сразу? Я думаю, что устроен-то одинаково со всеми  , так что хоть что-то ты сказать можешь, пока я к тебе на Мальту не приехал?   Устраивать геноцид островного масштаба...  По ощущениям, к порогу поетри сознания от недостатка кислорода я подхожу уже близко. Стоит мне резко подергаться с полминуты, попсиховать и голова поедет точно. Когда начинаются эти ощущения можно делать только плавные движения в любом случае, иначе точно дашь дуба. В отличие от порога удушья СО2, когда даже если забарахтаешься все равно кислорода на всплытие хватит.

Тритоша, в твоих ссылках есть почти все ответы на твои вопросы ... Хорошие ссылки.Самое главное соблюдай принцип 40%. Т.е. когда ты выныриваешь, у тебя должны оставаться 40% от твоего максимума (у нас это называется принципом двух третей, т.е. по окончании дайва у тебя должна оставаться 1/3 запаса воздуха). В подводной охоте сие познается опытным путем. А так как ты ныряешь один и без BackUp - то лучше все 50%. Тогда будешь живее всех живых   У меня был печальный опыт, когда я еще не занимался дайвингом, а просто охотился, я как-то попался на 6 метрах на крючок (а леску здесь местные рыболовы используют толщиной почти на акулу и с металлическим поводком).  Так что всегда расчитывай под водой на неожиданность и исходя из этого у тебя должен оставаться еще запас. Помни о российских переметах и сетях  Изменил(а) Commie 24-02-2003

По поводу крючка ... Это типичное проявление закона: Если под водой должно что-либо случиться плохое, то это случиться в самом плохом варианте 

Тритошь , ведь в приведенных тобой ссылках и правда существуют ответы на все твои вопросы ... И они не противоречать утверждению о том , что если у тебя "стерся" порог удушья от избытка СО2, то велика вероятность неконтролируемой потери сознания из-за недостатка О2...(вспомни хотя-бы про 34 % , которые не могут это контролировать )Я не спортивный медик , Commie точнее может сказать, но когда я занимался в секции скоростного подводжного плаванья , нас предупреждали, что после длительных тренировок почти у всех спортсменов начинает стираться и порог кислородной недостаточности , становится смазанным, симтоимы постепенно смягчаются, становятся малозаметными .
           
       

В 88 году КМС по подводному спотру тонул в нашем бассейне, как раз во время "максимального" проныра ...За ним следили , со стороны выглядело , как будто человек засыпал ...движения становились все более замедленными, незаконченными , а потом просто как будто расслабился ... вытянули тут же , откачали , все нормально закончилось ...