форум дайвинг
Re: обмерзание регулятора
С интересом почитал полемику о выборе регулятора и с удивлением вчера обнаружил, что мой "Посейдон Джетстрим" совсем гнусно обмерз при температуре воздуха чуть ниже нуля. Вода 6-8 град. Воздух попер из "обоих стволов" на 20 метрах, обнулив свой запас со 150 до 0 приблизительно за 4-5 минут. Ныряли в Черном море в районе мыса Фиолент.У моего товарища по дороге замерз "Циклон", правда только октопус, по этой причине пользовались его воздухом.Заменил сразу же посейдон на скубапрошный регулятор Мк-25 со второй ступенью Д-400.Вроде не обмерзает, но и температура поднялась до плюсовой...Кто знает и главное, пробовал - какой из посейдонов ГАРАНТИРОВАННО не замерзает при Т воздуха до -10 град а воды - до 1-2 град?Буду премного благодарен.Алексей
Re: обмерзание регулятора
Джет выбрось, а на Циклоне замени пластиковый корпус на металлический (желательно на выпускаемый ранее хромированый латунный, а не на выпускаемую сейчас аллюминивую дрянь). Работал сам отказов не было. Подробности по телефону, надеюсь не забыл. Андрей. Ялта.
Re: обмерзание регулятора
Из Поседонов гарантированно не орбмерзает только все три модели Посейдон Xstream. У них встроенная система TDA (Thermo Dynamic Antifreeze).Сам (естессно) не пробовал при минусе, но читал отзывы - все положительные.Изменил(а) Commie 13-02-2003
Re: обмерзание регулятора
Я на счет необмерзания у SCUBAPRO. С Мk-25 все понятно, у него радиатор суммарной площадью с ласту . Да и конструкция вкупе с материалом хороши! Где уж ему обмерзнуть! А вот D400? Его сбалансированный коаксиальный поточный клапан мерзнет - только в путь! Да, на вдохе он хорош, ничего не скажешь, но, Леша, если лезешь в действительно ХОЛОДНУЮ воду, то о D400, наверное, лучше тебе забыть . А не обмерзла 2-я ступень, потому что t поднялсь. В этих условиях и твой Джет бы не свистел . Изменил(а) Pirex 13-02-2003
Re: обмерзание регулятора
Блин, ребята, в деле обмерзания столько разных факторов...Начиная конструкцией и заканчивая качеством воздуха... Точно известно одно- не замерзающих регуляторов нет! Я уверен что Xstream, замечательно мёрзнет при определённых условиях.Мои доводы: Для "незамерзания" у него открыта мембрана (соприкасается с окружающей водой), и отделена от корпуса теплоизолятором. Из расчёта, что если забортная вода не мёрзнет, то и внутренняя не замёрзнет. Однако за "бортом", может быть солёная вода, темпиратура замерзания которой ниже нуля, а в подаваемом воздухе, влага однозначно престная- вот и всё. А отзывы... (возникает вопрос откуда они, тут и подлог не исключён)
Re: обмерзание регулятора
Смею утверждать,что замерзнуть может любой даже супернезамерзающий регулятор.Очень важно понимать,что регулятор для работы в холодной воде должен быть специально подготовлен.Не должно быть остаточного конденсата,должно быть понижено установочное давление.Воздух из компрессора должен поступать сухим.Нужно помнить,что незамерзающий регулятор это всегда компромисс между легкостью вдоха и незамерзанием.Если из регулятора не дышать он не замерзнет.Проблема замерзания регулятора это проблема второй ступени(сухая камера на первой ступени в Кусто или Титане делает эти редуктора незамерзающими почти на 100%).Потом условия.Что такое холодная вода.4-5 градусов как в подмосковье зимой или -1-2 градуса как той же зимой только на Сахалине.Те кто разрабатывает регуляторы слабо представляют себе в каких условиях они эксплуатируются в России.На выставке с 20 по 23 февраля будет стенд компании "Сахалин Дайвинг".Они за 3 года продали около тысячи регуляторов Кусто и Титан Глясия для работы по моредобычи.Даже если они немного привирают опыт у них по работе в экстремально холодных условиях огромный.Я думаю они могли бы поделитсья .
Re: обмерзание регулятора
Не могу не ляпнуть чего-нибудь на очень близкую для меня тему.Полностью согласен с теми, кто утверждает, что незамерзающих регуляторов нет. Лично в прошедшие выходные наблюдал с удивлением обмерзание в 0 джет стрима, в то время как скубапро и Кусто оработади по два дайва прекрасно. До этого считал Посейдон лучшей айсовой моделью.Абсолютно несогласен с мнением о склонности D400 к обмерзанию. Использую его в холодных водах вот уже 5 лет - ни одного отказа. Эксплуатировался при внешней температуре -25 и при температуре воды -2 (следует читать МИНУС 2)к стати, первая ступень MK20 в холодной воде весьма капризна - в условиях пресной воды, и температуры воды от 0 до -1 (не опечатка, минус одного) из двух дайвов замерзла в двух.В остальных случаев отказов нет. Но при соблюдении нехитрых правил:- регулятор должен быть сухим. Если готовитесь к дайву, а регулятор мокр - не удивляйтесь отказу. Лучше этот отказ побороть заранее наверху.- не использовать регулятор на поврхности. Только под водой.- не пользоваться кнопкой свободной подачи.- не висеть долго вполтную подо льдом.- при признаках подтравливания не усугублять ситуацию - спутиться на дно (если возможно) полежать, успокоиться, дышать равномерно - отогреется.Не могу не рассказать случай из жизни (не рекомендую никому этому следовать, но видел своими глазами). Погружались в Финляндии под лёд, в паре был фин с полнолицевой. Шли себе спокойненько в низ, в районе 30-35 он дал сигнал (я первым по ходовому полз). Смотрю - у него фри флоу идет. Поджбираюсь к нему поближе, готовлю октопус, думаю что же он с полнолицевой делать будет?Он делает следужщее: вдох и рукой пережимает подающий шланг. Не дышит секунд 20, потом опять вдох и пережимает. После третьей попытки регулятор отмерз, неисправность исчезла и дайв продолжился.Так что обмерзание - не страшно. Надо просто знать как его избегать и что делать, если оно случилось.И еще рекомендация - если нет пони баллона - ставьте все таки V вентиль - если регулятор перейдет во фри - перекрываете и переходите на резервный. За то воздух не выбьет. Я бы вообще запретил некоторые виды погружений (например айс) без этого резерва.
Re: обмерзание регулятора
Народ, а никто не пробовал Скубапрошный МК25 со второй ступенью S600? Интересует больше работа второй ступени ...Сорри если не в кассу
Re: обмерзание регулятора
цитата:Написал(а) Commie:Народ, а никто не пробовал Скубапрошный МК25 со второй ступенью S600? Интересует больше работа второй ступени ...Сорри если не в кассу Хорший регулятор, надёжный (как все у серьёзных фирм) но дыхание у него как-то тяжеловатопо сравнению с теми-же Титан Lx, и легендой.
Re: обмерзание регулятора
Да кстати, учитывая тему (сразу не подумал), поршневой регулятор, безо всяких изолирующих камер- не есть хорошо, но в +7-мь цельсиев нырял- нормально, не долго правда, минут 20-ть, и на верху под +30 было, а на солнце так даже за 30-ть.
Re: обмерзание регулятора
Не могу удержаться, что бы не встрять.Михаил ты перепутал, это не финн был, а я. Прошлой зимой. Ещё на льду с толпой ныряющих финнов пересеклись. А регулятор замёрз только потому, что снаряжение стояло собранное на морозе и ветру часа два. Пока очередь нырнуть подошла. Надо было свинтить всё непосредственно перед погружением, или накрыть чем нибудь. А шланг пережимать не советую, т.к. в случае замерзания 1-й ступени его(шланг) разорвёт сразу. Симптомы обмерзания 1-й и 2-й ступеней похожи, взволновавшись легко можно перепутать.
Re: обмерзание регулятора
Кстати, нелюбимый всеми Посейдон Тритон очень даже незамерзаемый, внутри один пластик. По крайней мере у меня не мёрз ни разу.
Re: обмерзание регулятора
Спасибо, народ за советы.Андрей (Ялта), кинь пож-та свой телефон на am@unicondivers.com.ua - я куда-то потерял, не найду...Сегодня джетстрим вновь врубился на постоянную подачу. Мк-25 (его я прикрутил на 2-й вентиль) вел себя достойно. Однако на втором погружении(солнце привстало) уже и джетстрим работал без замечаний...Признаюсь,с грустью я вспомнил свое водолазное прошлое и АВМ-5, который никогда не отказывал у меня прилюбых температурах зимой в Баренцевом море.Есть такое мнение, что регулятор (в частности мой) отказывает при температурах, близких к 0 и нормально работает при низких и отличных от нуля, температурах. Природа этого явления идентична с той, когда при температуре "ноль", в автомобиле с карбюраторным двигателем обмерзает поплавковый клапан и, напротив, работает нормально при более низких температурах(??).Завтра опробую очень интересный и современный метод "пережимания шланга"...Доложу всем..,если смогу. До свиданья, друзья!
Re: обмерзание регулятора
<Не могу удержаться, что бы не встрять.Михаил ты перепутал, это не финн был, а я.<У Эрика тоже подобная ситуация была. Ее и видел Михаил. Эрик кстати плавал тогда с обычным поршневым регулятором (кажется что то типа Калипсо) правда с антиобледелительным комплектом.
Re: обмерзание регулятора
[QUOTE]Написал(а) Gapeev L:Не могу удержаться, что бы не встрять.Михаил ты перепутал, это не финн был, а я ....[QUOTE]Не, не перепутал. Я с Эриком в паре ходил.
Re: обмерзание регулятора
цитата:Написал(а) mangup:Завтра опробую очень интересный и современный метод "пережимания шланга"...Доложу всем..,если смогу. До свиданья, друзья!Во блин!Яж сказал - не надо так делать! Это от безисходности - у них полнолицевые были.Не надо так делать!
Re: обмерзание регулятора
[QUOTE]Написал(а) Mikle:[QUOTE]Написал(а) Gapeev L:Не могу удержаться, что бы не встрять.Михаил ты перепутал, это не финн был, а я ....[QUOTE]Не, не перепутал. Я с Эриком в паре ходил.Sorry, это я перепутал. Ещё думал, странно, вроде в тот раз один плавал, вроде никто не видел...
Тема: обмерзание регулятора
Абсолютно незамерзающих регуляторов не бывает. Очень многое зависит от его состояния. Если внутри конденсат, замерзает любой. Причин обмерзания много - влажный воздух в баллоне, дыхание из регулятора на поверхности, интенсивное дыхание под водой, использование байпаса, повышенное установочное дпвление. Джетстрим один из лучших холодноволных регуляторов. Может быть стоит сделать его техническое обслуживание. Знаешь чем отличается Легенда от Легенды Суприм? Только установочным давлением.