форум дайвинг
Re: Несчастный случай в Аква-Хите.
В журнале "Жизнь" №23 за 4 февраля 2003 написано:__________________ в Московском бассейне на Сиреневом бульваре во время погружения с аквалангом утонул 31-летний Андрей Дмитриев. Мужчина уе много лет занимался дайвингом в клубе "Аква-хит", который возглавляет известный экстремал Александр Кравченко.Во время тренировки в бассейн нырнули 5 человек, среди которых был Андрей. Когда он не появился на поверхности воды через положенное время, товарищи заволновались. Аквалангисты подняли из бассейна бездыханного пловца, затем доставили его в Институт имени Склифосовского. Состояние Андрея Дмитриева (у него разрыв легкого) крайне тяжелое.__________________
Re: Несчастный случай в Аква-Хите.
Насколько знаю , утонувший спортсмен к тренировкам клуба Аква-Хит отношение не имел, разве что занимался в том же бассейне , что и Аква-Хит, во вторых являлся фридайвером ...Так что не все что написанно пером...
Re: Несчастный случай в Аква-Хите.
Я лично находился в бассейне на Сереневом бульваре,в тот момент , когда оттуда отъезжала "скорая",беседовал с людьми , присутствовавшими при происшествии. Погружениеи происходило БЕЗ акваланга ,и пострадавшего заметили,не "когда вышло время",а когда он потерял сознание и упал на дно бассейна ...
Re: Несчастный случай в Аква-Хите.
Да кто бы он ни был - хоть дайвер, хоть фридайвер - что это за чушь! - "разрыв легкого"? Ведь в бассейне на Сиреневом всего около 6м глубины...Если парень нырял на задержке дыхания, то скорее всего это был блекаут... От этого ни один фридайвер не застрахован...Никто не знает, как сейчас он себя чувствует?Желаю ему скорейшего и полнейшего выздоровления!
Re: Несчастный случай в Аква-Хите.
Понятия не имею про данный конкретный случай, но у фридайверов НИКОГДА не бывает баротравм легких (хотя может быть про разрыв легкого тоже выдумка журналистов).
Re: Несчастный случай в Аква-Хите.
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Tahoma, Arial">цитата:</font><HR>Написал(а) Commie:Понятия не имею про данный конкретный случай, но у фридайверов НИКОГДА не бывает баротравм легких (хотя может быть про разрыв легкого тоже выдумка журналистов).<HR></BLOCKQUOTE>На сколько я читал бывают, но намного хуже.Там не сколько другой механизм, который срабатывает глубже 40м а там у каждого по своему (сдавливает воздух в лёкких до объёма меньше рабочего и пошло поехало) P.S. Правда это явно не про бассейнИзменил(а) Гоша 06-02-2003
Re: Несчастный случай в Аква-Хите.
Во первых желаю Андрею скорейшего выздоровления!Все , кто ходит под воду так или иначе ко мне я думаю присоединятся!По поводу баротравмы - не знаю , врать не буду , знаю только что были кровянистые выделения изо рта , но насколько понимаю это могло быть и от попадания пресной воды бассейна в легкие.По поводу баротравмы у фридайверов - подсказал один знакомый случай, когда спортсмен сделал напроизвольный вдох на глубине , соответственно давление в легких приблизилось к "забортному ", а потом наступил спазм голосовой щели и соответственно при всплытии получилась баротравма.Но вот возможно ли такое на глубине 6м у фридайверов... теоретически вроде возможно, практически - лучше узнать у врачей. Но вот распространение непроверенных необоснованных слухов различными печатными изданиями и теражирование этих слухов в Инете ... Очень сильно раздражает.Неужто так сложно связатся с клубами , базирующимися в бассейне ? Их кстати там два.Просто подъехать в бассейн , пообщатся с персоналом , очевидцами ? Я конечно понимаю , что сидя в кресле проще высасывать из пальца информацию, но самое мягкое для такой "журналистики" определение - непрофесионализм.Если чуть жестче - с этим должны разбиратся судебные органы.А после таких случаев с печатными изданиями , да плюс после передачь серии помянаемого часто РЭ боюсь мало кому захочится общатся с журналистской братией...Ибо все что Вы скажите, сделаете покажите будет перевранно , передернуто и использованно против Вас...
Re: Несчастный случай в Аква-Хите.
цитата:Написал(а) Paul_S:Во первых желаю Андрею скорейшего выздоровления!______________________________________________Присоединяюсь!!!______________________________________________По поводу баротравмы - не знаю , врать не буду , Но вот возможно ли такое на глубине 6м у фридайверов... теоретически вроде возможно, ______________________________________________Кстати если нырять на выдохе, то возможно, но наврядли.________________________________________________ Но вот распространение непроверенных необоснованных слухов различными печатными изданиями и теражирование этих слухов в Инете ... Очень сильно раздражает.Полностью согласен.
Re: Несчастный случай в Аква-Хите.
Выражаю соболезнования всем родным , близким и друзьям Андрея Ромашова, погибшего на Волге. О нем видимо и идет речь в предыдущем сообщении.Опять черные дни наступили в подводном сообществе.
Re: Несчастный случай в Аква-Хите.
Относительно бьаротрамв при фри-дайвинге: очень советую ознакомиться со статьей в последнем номере Питерского Подводного обозрения: там утверждается, что при определенной глубине (глубина определяется физиологическими особенностями конкретного пловца) может наступать компрессионная баротравма, связанная с тем, что приливающая к легким кровь уже не в состоянии компенсировать падение объема легких, наступающего в следствии увеличения давления с глубиной. Но в любом случае это за 40 метрами.С другой стороны не согласен с предыдущими выступлениями, в которых говорится о невозможности получить баротравму на глубине 5 - 6 метров. Это не так - при выбросе без стравливания воздуха из легких его объем увеличится в 1.5 раза, что без сомнения может привести к баротравме у неопытного дайвера.Таким образом, если принять за правду утверждение прессы, что есть разрыв легкого, остается предположить, что фри-дайвер нырнул, на глубине вдохнул из аппарата кого-либо из дайверов и произвел всплытие без стравливания. Это едиснтвенный способ получить баротравму в 6-ти метровом бассейне.Но ни один из здравомыслящих фри-дайверов (а пострадавший, насколько я понял, из орпытных) никогда не будет этого делать.
Re: Несчастный случай в Аква-Хите.
1. Конечно, Андрею Дмитриеву скорейшего выздоровления!2. Вывод для себя я сделал такой - перед брифингом своим фридайверам буду кроме всего прочего еще и запрещать просить у скубадайверов под водой октопус! За-пре-щать! А скубадайверов убедительно попрошу вежливо, но настойчиво показывать большим пальцем вверх подплывшему с просьбой дать октопус фридайверу. Хоть и не было прецедентов (тьфу-тьфу-тьфу), но береженого Бог бережет.
Re: Несчастный случай в Аква-Хите.
To Владимир Дуленчук.Вы считаете, что для баротравмы легkих не достаточно 6 метров? По - моему, достаточно и четырех, если вдохнуть и не выдыхать...To Commie:Не читали сталью Free Diving Рекорды и опасности, напечатанную в UnderSea Review №5 от 2002г?
Re: Несчастный случай в Аква-Хите.
Михаил, дайверов в тот момент в воде бассейна по утверждениям очевидцев не было ...Так что тут видимо что-то другое.
Re: Несчастный случай в Аква-Хите.
Отчасти согласен с Леной. Действительно, неприятные ощущения можно получить уже всплывая с 3-х метров, если плавать со скубой и пренебрегать правилами техники безопасности. Однако, как говорит очевидец Павел (уж кому-кому, а ему-то я верю, давно знакомы), Андрей Дмитриев нырял фри-мод. В этом случая, при глубине до 6 метров, баротравму легкого получить проблематично.
Re: Несчастный случай в Аква-Хите.
Коллеги, баротравму лёгких при фри можно получить аж 2 способами: 1 - это как указал уважаемый Виктор Орлов, если подышать под водой воздухом аквалангиста2 - вдох из подмасочного пространства. Баротравму можно получить не только на расширении, но и разрежении. Так случалось неоднократно.Для обоих хватит 1 метра глубины.
Re: Несчастный случай в Аква-Хите.
цитата:Написал(а) Добрыня:2 - вдох из подмасочного пространства. Баротравму можно получить не только на расширении, но и разрежении. Так случалось неоднократно.Поясните, пожалуйста.Вдох из ПМП* грозит проблемами со зрением. По опять-таки, на довольно больших глубинах и при использовании маски с большим ПМП. Но баротравму легкого...____________________________* - подмасочное пространство
Re: Несчастный случай в Аква-Хите.
Дык это нам на спецфизиологии читали и доктор неоднократно подчёркивал про разрежение на вдохе как одну из причин. Кроме того, где-то в рунете видел статью про баротравму лёгких, там были описаны и случившиеся с фридайверами при вдохе из-под маски. Эээ, можно поискать в яндексе по ключевым словам типа "баротравма непроизвольный вдох из-под маски".
Re: Несчастный случай в Аква-Хите.
Светлая память Андрею Ромашову.Я его знал, хоть и не очень хорошо.Наши ребята считают, что попал он под баржу.Видимо пришлось всплывать из-за недостаткавоздуха, деваться было некуда. По местному нашему каналу розыск даже объявляли.Что по поводу баротравмы при свободном нырянии:1. Такое случается при превышении предельнойдля конкретного ныряльщика глубины. 2.Конвульсивный вдох из под маски - не причина, а следствие, последнее грозное предупреждение ныряльщику.Если Андрей Дмитриев подышал воздухом из аппарата под водой, то мог получить баротравму при всплытии, но реальнополучить баротравму довольно таки сложно,(особенно если во рту нет загубника)если только упорно игнорировать чувство "распирания" легких. Я сам практиковал совмещение фридайвинга с дайвингом. Мой напарник нырял с аппаратом, а я плыл рядом с ним, изредка "прикладываясь" к загубнику, и часто осуществлял свободное всплытие и с 15 метров. Симптомы расширениялегких невозможно пропустить, даже если забыть о необходимости выдоха.Скорейшего выздоровления Андрею Дмитриеву.
Re: Несчастный случай в Аква-Хите.
Сегодня пойду в этот самый бассейн и там поговорю с ребятами на предмет того что же там все таки произошло. Имею два комментария. Я не очень представляю себе каким образом фридайвер может получить обратную баротравму легких (вдох из под маски?). Это бред. Ни один фридйвер не будет рвать себе легкие грудными мышцами, пытаясь вдохнуть из под маски. Он просто схватит блекаут или самбу пытаясь добраться до поверхности и все. Проверено, в том числе и на личном опыте. Что касается прямой баротравмы (разрыва альвеолярных тканей расширяющимся воздухом при высплытии) то могу сказать следующее. Я лично всплывал фри после вдоха из скубы на глубине 22 метра (именно столько показал мой москито). Ну и короче что бы удержать воздух в легких по всей видимости нужно прикладывать очень серьезные усилия. Фридайвер же (или подводный охотник) к которым я себя как раз и причисляю во время нырка стремится максимально расслабить все "ненужные мышцы", в том чсиле мышцы лица и челюстные мышцы. То есть лишний воздух выходит из легких сам, совершенно без усилий. Короче говоря сегодня все узнаю и завтра расскажу. По крайней мере надеюсь на это.Всем удачи и поаккуратнее там. Под водой в смысле.
Re: Несчастный случай в Аква-Хите.
Скорей всего здесь речь идет не о баротравме легких, а о травме водой. При вдохе воды альвеолы травмируются, что скорей всего и произошло.Лена - мы не говорим о рекордных погружениях фридайверов ... в бассейне - 6 метров ... И все, что пишут в журналах, данного случая не касается.Все это гадание на кофейной гуще ... если Nomad может сходить и узнать - это самый оптимальный вариант.
Re: Несчастный случай в Аква-Хите.
Вот. что получил по рассылке ИДК:Пересылаю тебе письмо Андрея Тимофеева (который из Екатеринбурга). То, что случилось с Андреем, конечно же очень плохо и печально.Я сам там не был. Единственное я звонил в Самару и мне рассказалиребята.Это все случилось перед самой моей поездкой в Малайзию. Где-то 30 или31-го октября мы с ним созвонились, поговорили и 1-го ноября я сел всамолет и улетел.После прилета я позвонил ему на сотовый. Мне ответил какой-то парень.Я попросил позвать Андрея. На что он мне сказал, что он погиб наподводной охоте. Это случилось, как оказалось, в тот же день когда мыс ним разговаривали по телефону. Они вечером пошли на фарватер ( гдеходят нефтеналивные баржи) на охоту.Все вроде бы было нормально. Андрей вышел после первого захода изводы. Они ныряли во время хождения барж. Как мне потом сказали, у негооставалось около 80-ти очков и он решил сходить еще раз. Он ушел ибольше не поднялся. Ребята искали его неделю, но так и не нашли. Вэтом месте плохая видимость и сильное течение. Все это произошлоночью. Никто из ребят так и не смог понять, что же могло произойти.Правда говорят на дне очень много топляка. Мог и зацепиться.Вот все что я смог узнать.Светлая ему память
Re: Несчастный случай в Аква-Хите.
To Lena:Волжанин и Nomad уже написали на тему «баротравмы легких». Добавлю еще от себя. (Извините, если пишу прописные вещи, к тому же слегка упрощая для скорости написания.) В чем основные отличия дайвера (человека, дышащего из акваланга, во время погружения/всплытия) и фридайвера (человека, сделавшего вдох над поверхностью воды и ныряющего на этом запасе воздуха)? У дайвера во время ухода на глубину (и соответственно повышения внешнего давления воды) средний объем легких остается постоянным, а вот давление воздуха внутри легких меняется в сторону увеличения по мере погружения (дайвер же все время сосет воздух из баллона). У фридайвера же ситуация иная. По мере погружения внешнее давление сдавливает грудную клетку, объем легких уменьшается. Воздуха же, как такового, - ни убывает, ни прибавляется. Соответственно при всплытии на поверхность объем воздуха у фридайвера все тот же – «рвать» легкое нечем. К тому же, мышцы лица у фридайвера расслаблены, в отличие от дайвера, который держит загубник зубами. Поэтому даже если фридайвер и глотнет воздуха из скубы на глубине, при всплытии излишки его свободно стравятся через рот.Мне кажется, что и у скуба-дайверов баротравма легкого – редкое явление. По крайней мере, мне попадались упоминания этой болячки в двух случаях: если дайвер резко всплывал с больших глубин в бессознательном состоянии или в состоянии дикой паники. А по поводу вдоха из подмасочного пространства.. Добрыня, а что это за доктор вам читал? Случаем, не окулист? Глаза могут слегка ОЛУПОГЛАЗИТЬСЯ при всплытии, но не более.Наоборот. Часто встречал упоминание, что при рекордных занырах народ специально тренируется из-под маски делать вдох. (Там другая проблема- начнешь дышать, потом уже трудно остановиться. )
Re: Несчастный случай в Аква-Хите.
А из-за простуды, например, могло такое случиться??
Re: Несчастный случай в Аква-Хите.
Вот что навскидку нашёл в сети.БАРОТРАВМА ЛЕГКИХ ОТ РАЗРЯЖЕНИЯ http://www.fishhunter.kiev.ua/g06/06013.htm БАРОТРАВМА ЛЕГКИХ http://underwater.narod.ru/medicine/pvs_75/003.html У Тюрина во "Внимание, глубина!" кажется было...Но я читал и статью с разборами конкретных случаев баротравм, в том числе и в результате вдоха из подмасочного пространства. Не помню названия.2 Владимир Дуленчук: разумеется, курс спецфизиологии нам читал не окулист, а спецфизиолог. Из училища ленинского комсомола - блиннн, не знаю какой академией-университетом имени которого из петров великих оно именуется ныне
Re: Несчастный случай в Аква-Хите.
Еще раз прошу пардона, если написал совсем уж прописные вещи (просто самому в свое время не хватало информации для того, чтобы сложить все в голове в полную картинку)...А Рескью (тому, что на Красном море) тоже, видимо, информации не хватало... Не надо было задерживать дыхание - через регулятор все эти малосимпатичные вещи легко проходят. (Хотя, может быть, он пытался сохранить свой уровень, и позывы сдерживал из эстетических соображений... Что, впрочем, тоже, как мы видим, под водой чревато...)