О "клубах"

Вопрос спорный. В принципе, со всеми пунктами согласен. Но есть "Но". Если взять людей которые только обучились, у котрых за спиной 10-15 дайвов и те во время обучения.Куда им деваться? Взять большинство участников конфы. почти у всех проскальзывает слегка презрительное отношение к новичкам. Да, все рады поздравляют и.т.д. Но нырять в паре никому не хочется. И это понятно, и воздух сжирают быстрее, и запаниковать без причины могут, и рыбка красивая их отвлечет, и погружения метров на 45 запрещены. И куда им деваться? Брать в бади такогоже - это сильно возрастет возможность пополнить список для дайвмемориала. А профи нырять не хотят. Вот и появляется необходимость переплачивать клубам. А как иначе? Чтобы попасть в клан "крутых" дайверов надо нанырять не один десяток часов. Или здесь найдутся профи которые готовы нырять с новичками без личной выгоды?

Хорошо, допустим, что не осталось вдруг ни одного клуба. Есть фрилансеры (для обучения), и тур.фирмы для поездок. Договариваться о воде в бассейне каждый также вынужден самостоятельно.Пройдемся по пунктам.1. Обучение. Возможности фрилансера, как ни крути, ограничены - нет помещения, нет базовой воды. И для меня как для клиента нет никакой гарантии, что обучение даст положенный эффект.2. Поездки. Тур.фирмы не даром называются операторами. Дайвинг как таковой в их функции не входит, крутись сам как хошь.Как ни крути, клубы занимаются нужным для нас делом, и получают за это деньги. По-моему, все честно.
           
       

Дык клубы это ткскзть полный аналог любви за деньги   Со всеми вытекающими отсюда тонкостями. С одной стороны - надо выбирать, звонить, договариваться об услугах, торговаться. С другой стороны, тут тебе и условия могут комфортные создать, чтоб вообще больше ни о чём не думать. А могут и наоборот, быстренько свозить за ближайший мысок, быстренько погрузить-вынуть - и готово. В обоих случаях надо быть аккуратным, эта, чтоб на винт не намотать, значить... А то можно по неосторожности какую-нить чесотку от слишком неаккуратного всплытия  заиметь. Притом неискушённому человеку легче таким образом загреметь именно во втором случае, хотя и подешевле. В общем, желательно иметь свою надёжную проверенную снарягу - более комфортна импортная, отечественная более неприхотлива, но менее способствует получению удовольствий...Но, как известно, бывает любовь и настоящая - и тут уже другие проблемы. Ограниченность выбора там, долгие поиски подходящей компании... Опять же, пространственно-временные проблемы, бюджетные, вопросы психологической совместимости...  Но как показывает опыт тысячелетий, всё это вполне решаемо   Как найти компанию? Да тут тоже аналогия полнейшая. Кто-то вместе учится, кто-то по переписке знакомится, кто-то на курортах, кого-то друзья представляют... Отдельные оригиналы договариваются о шумных компаниях 

Но Но! Па-а-апрашу без намеков! 
           
       

Хорошо! Вот я грубо говоря получаю OWD. И готов принять предложения по нырянию в паре, тройке. четверке... Пишите, кто готов пойти... Если я что-то не знаю рассказать показать и нырнуть вместе. Есть альтруисты?Да, не готов я еще к одиночным заплывам...Изменил(а) Negoro 16-12-2002

2 MarMax«Но что больше всего бесит - это показ дружественности и общности,хотя за этим скрываются совсем другие мотивы.»Давинг, как и любое развлечение, имеет 2 стороны – потребителя и того, кто эту услугу предоставляет.   Естественно,  предоставление услуг происходит на коммерческой основе      «… показ дружественности и общности…»  Вопрос встречный. Я инструктор, точнее – инструктор-тренер. Ессно, это «мероприятие» обошлось не в онду тысячу долларов.  И что, мне теперь надо учить бесплатно, или если за деньги, то без «общности»    Специфика дайвинга в том, что люди, которые им занимаются профессионально, изначально пришли в дайвинг как любители.  Профессиональный дайвинг – это сочетание хобби и работы.  Чем и ценно.  Отсюда и берется «общность», которая в основном действительно искренняя.  Ну и кроме того,  полагаю, не обижаешься, когда при покупке нового свитера в магазине тебе улыбаются и пытаются помочь в выборе ?   «Я убеждаюсь в этом вновь и вновь когда вхожу в помещение "клуба".Тебя встречает обварожительная улыбка,куча слов - а желание одно,чтобы урвать побольше денег!»…Нууууу….  У нас в клубе, в последнее время, тусуется куча народа, которые в рамках клуба не учились, не ездили и не покупали…   Знаешь, когда они приходят я, например, искренне рад. Хотя, экономической выгоды от этого нет.  «О покупке снаряги и говорить даже не хочется-продается только то, что имеет для них большую выгоду»Возможно, что клуб будет продавать то оборудование, которое корреспондируется с политикой клуба (f.e. если клуб делает акцент на тех.дайвинге, ессно, это отразиться и на предложении в магазине), и то, которое ему более выгодно.  Но!  Никто же не заставляет покупать это в клубе!  Если чего-то нет, купи в другом или в дайверском магазине. Ну, и кроме того, как правило, постоянным клиентам клуб предлагает скидки. Так что, зачастую покупать снарягу в клубе выгоднее.  «Так о вопросе помочь найти партнера вечный ответ:"А зачем он тебе,глупости,ныряй с нами(только деньги давай!)"»Прости, не совсем понял – что значит «найти партнера»?   Одна из основных идей клубных туссовок – это именно то, что бы люди знакомились, «обтирались». Цель банальна -  во время поездки, уже будет весьма сплоченный коллектив, что, ессно, интереснее, чем приезжать просто на море и нырять неизвестно с кем.  …А представь себе оказаться на сафари с «не в своей» компании?  У меня такое было ;(  Когда у тебя куча знакомых, вопрос о партнере решается сам- собой.   Про «ныряй с нами, только деньги давай!», опять же не понял…    Может это тебе курс SOLO-Diver предлагали?  «…какой смысл в этом паразитическом существовании?»А в чем оно выражается?   (если не брать банальное разводилово, подобное описанному тобой на Украине).    Обучение?  Извини – но за то, что кто-то учит, были выложенны приличные деньги…. Мало того, в российских клубах, обучение стоит процентов на 30-50 дешевле, чем в том же Египте.  А если ты проходишь курс во время клубной поездки, то, как правило, и еще дешевле.Оборудование?  Клубы, как правило, выкупают оборудование у поставщиков (не торгующих в розницу) по оптовым ценам. Продают же, в основном, по рекомендованным тем же поставщиком розничным ценам.  (Минус клубная скидка клубному народу).    Давай тогда говорить о «паразитизме» всей системы торговли. Только не забывай, что оптовая цена подразумевает   ВЫКУП ПАРТИИ товара.Поездки.   Поездки – аналогично оборудованию.  Правда, клуб может еще «накинуть» 5-10% что бы поехал с группой инструктор. Ради Бога – можно отказаться от клубного инструктора. Только не забывай, что все бремя организации, в т.ч. дайвинга, он принимает на себя.  Это сервис.  Ну, и кроме того, если ты у этого же инструктора вздумаешь проходить во время поездки курсы, то это обойдется, как уже писал, гораздо (!) дешевле, у местного инструктора.  Извини, я лично, паразитизма не наблюдаю.   Да и право выбора никто не запрещал  Удачи.
           
       

Мне кажется все зависит от того как ты сам относишься к людям. Я видел много раз наших соотечественников за бугром которые всем и всегда недовольны. Ходят и скандалят со всеми, вместо тогго что бы расслабиться и отдыхать. Все им не так - это дорого, это некачественно. А на самом деле все OK.

Проблема наших клубов в том что они вовсе и не клубы,а просто коммерческие структуры ,очень часто, еле еле сводящие концы с концами.Вот и смотрит голодный на сытого.Был бы сытым ,был бы добрым.Меня поражает спокойно-вальяжная атмосфера в импортных дайвцентрах.Тоже ведь деньги нужны.И платишь,но как то без напряжения.Так вот почему не клубы.Да потому что клуб должен обьединять людей с одинаковыми интересами,а у сегодняшнего "клуба" и у вроде бы члена этого "клуба" интересы ой какие разные.Это огромная проблема у клубов,что бы финансовые взаимоотношения ушли на второй план,а на первый вышел общий интерес.За время обучения ученик должен увидеть в инструкторе товарища,а инструктор научится(как это не странно звучит)быть товарищем обучаемому.И то и другое зависит только от таланта инстуктора,а талант это штука такая,его вместе с инструкторскими корками за полторы штуки баксов не получишь.У товарищей всегда есть некий кодекс взаимоотношений.Это не дружба ,и не любовь( вещи как правило иррациональные)Так вот внутри этого кодекса взаимоотношений один другому может что то продать,а другой купить.И оба будут знать,что все почестному.Товарищ не подведет.
           
       

однако как все забавно получается....а никто не пытался обсудить театр с точки зрения  "а как же там подметено за кулисами?" и не стоит...по той лишь причине, что там именно так, как должно быть для спектакля. Обсуждать имеет смысл лишь то - что на сцене. Душа-инструктор, к которому тянутся все и вся, как правило, не в состоянии решать кучу малоприятных хозяйственных и административных проблем, без которых, к сожалению, та самая душа быстренько отлетит в мир иной от голодухи. Это с одной стороны. С другой - ну не интересны никому все эти проблемы и те кто ими занимается. Это факт. Сбалансированность этих вещей - проблема. При чем у всех - и у немцев и у арабов. Вопрос в том, кто лучше, а кто хуже умеет эту проблему скрывать. А теперь о вышеизложенных мыслях, но с другой стороны в режиме доброй сказки:  "приходит дайвер в клуб и один только вопрос его тревожит - как бы купить снарягу (поехать нырять, обучиться)так, чтобы у его друга-инструктора к куску хлеба с маслом еще и колбаса образовалась?" Забавно? Да не совсем. Это та же любовь за деньги, только с точностью до наоборот.Грустно.
           
       

Зачем вообще что то скрывать, решать мало интересные задачи.  Для хозяйственных и административных работ требуются люди, умеющие и желающие работать, благо такие есть. Примеров такой работы масса, а то как то получается инструктор он же учредитель, он же директор, рекламный агент, продюсер………… и просто барин в зависимости от ситуации  это к слову из неприятного опыта.   Хочу заметить что клубов почти и нет, на мой взгляд, в большом количестве имеются школы аквалангистов так вот там плата за обучение абсолютная истина как и в любом другом учебном заведении (коммерческом). Что же касается организации поездок то для инструктора (тур лидера) это работа и только в последнюю очередь хобби или как его там…  . Продолжаю мысль, тревоги дайверов не главное и причины также, жлобов и уродов везде хватает  так вот назвался клубом, главное создай атмосферу, правила, устав если хотите, а скидки, бонусы и.т.д  это работа администратора и без этого в наше время нельзя, не поймут люди игру в одни ворота, и нет разницы, какова затратная часть предприятия.
           
       

То, что клубы пытаются на тебе всячески заработать денег - в этом нет ничего удивительного. Они занимаются БИЗНЕСОМ. Причем очень часто по русски  (украдем один раз, но как можно больше)А вот тот факт, что народ всячески в себе подддерживает "стадные чувства", меня изумляет. Эти чувства изначально воспитываются западной дайв-индустрией(чего стоит только один концепт бадди, с которым утонуть чуть ли не вероятнее  ) для того, чтобы человек ВСЕГДА платил, пусть и немного. И НАИАКТИВНЕЙШЕМ образом поддерживаются клубами(благо это их хлеб) с помощью водки и общения "по душам".Если же подумать головой, то если у тебя нет снаряги(вообще), тогда да, ты привязан к клубу(хотя есть и понятие проката), обязан будешь нестись табуном над рифом и т.п.Но вот если у тебя снаряга твоя? (а как я вижу, все рано или поздно к этому приходят), то фигли тебе с клубом делать? Что уже табуна под водой не хватает?   Или самому не организоватьсяместо интересное не найти? Или так "бадди" нужен? Или просто собутыльник? А ныряловка это предлог...?Как я заметил, то при наличии своей головы и снаряги - клубы отмирают за ненадобностью. Но! Некоторые люди готовы платить за собственную лень, за собственное неумение соорганизоваться и т.п. Да и за собственный страх(куда же я без бадди, пусть и чужого, незнакомого  )