0

форум дайвинг

1

Re: Статья на сайте Тетиса :)

Народ, прочитал я переводную статью (см. здесь http://www.tetis.ru/diving/text/analysis/fatal_quest.htm   ) и не понял, почему парень загнулся ...Может кто-нибудь мне объяснит, почему нельзя с 75 барами упасть с 30 метров на 36???? И почему я при этом обязательно должен помереть????? У него, что, баллон был 5 литров???? И как вам заключение инструктора, что у парня воздух должен был кончится еще при спуске     !!!! Это на 7 метров то !!!! И как инструктор может заметить потерю бойца только на декоостановке, они что, считать не умеют или группа была 50 человек????Или у америкосов физиология другая?????Во, блин ....Нельзя же публиковать такой идеотизм, это мы так скоро, как в PADI фильмах с резиновыми перчатками и разовыми масками в карманах ходить будем   Изменил(а) Commie 10-10-2002

0

форум дайвинг

2

Re: Статья на сайте Тетиса :)

Действительно, чепуха какая-то. Воздуха ему на такой глубине минут на 10 по-любому должно было хватить - 75бар-15бар(давление ,при котором закроется первая сбалансированная ступень на такой глубине)=60бар, 60*15л=900л воздуха при нормальном давлении, 900/5бар(давление на глубине 40м)=180л - это на 40-60 полных вдохов на глубине 40м. А учитывая что на 37,5 он должен был находиться не долго (остальное время на погружение и всплытие), как у него воздух в пути кончился - не представляю. Скорее всего торкнул его азот хорошо и лежал он на дне с блаженной улыбкой, пока воздух не кончился.PS Да на такую глубину можно вообще без воздуха нырять!Изменил(а) Gostev Kirill 10-10-2002

0

форум дайвинг

3

Re: Статья на сайте Тетиса :)

цитата:Написал(а) Gostev Kirill:(давление ,при котором закроется первая сбалансированная ступень на такой глубине)<FONT SIZE=1 FACE=Verdana, Tahoma, Arial COLOR=#000000>Изменил(а) Gostev Kirill 10-10-2002</FONT>Согласен со всем остальным, но конкретно этой фразы не понял.

4

Re: Статья на сайте Тетиса :)

цитата:Написал(а) Гоша: <BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Tahoma, Arial">цитата:</font><HR>Написал(а) Gostev Kirill:(давление ,при котором закроется первая сбалансированная ступень на такой глубине)<FONT SIZE=1 FACE=Verdana, Tahoma, Arial COLOR=#000000>Изменил(а) Gostev Kirill 10-10-2002</FONT><HR></BLOCKQUOTE>Согласен со всем остальным, но конкретно этой фразы не понял.Да, я тоже не совсем понимаю о чем речь? Можно подробнее...
           
       

5

Re: Статья на сайте Тетиса :)

Никто не понял и я тоже ...Почему первая ступень должна закрыться? Я как то  вернулся с 5 барами и ничего не закрылось 

6

Re: Статья на сайте Тетиса :)

Да, это не понятно. Одним из перимуществ сбалансированных ступеней является то, что они будут подавать воздух до тех пор, пока его давление в баллоне будет превышать давление окружающей среду. Для глубины 30 метров это составит 3 бара. После 3-х бар в баллоне будет уде нечего высасывть.С другой стороны несбалансированные первые супени (часто используемые в прокате) обладают особенностью отказывать в подаче при понижении давления в баллоне ниже установочного. Т.е. установочное как правило это 10 бар, таким образом для глубины в 30 метров при 13 барах в баллоне несбаолансированная первая ступень может отказать в подаче. Именно по этойц причине не рекомендуется джо конца расходовать воздух.Относительно статьи: как следует из её текста постадавший ушол в них не с 30, а с 5 метров. По тексту: "После завершения осмотра судна инструктор повел дайверов назад к якорному концу, чтобы закончить погружение остановкой безопасности на 4.5 метрах. " и далее "Он раньше времени прервал остановку безопасности и отправил остальных дайверов на бот. " таким образом разница глубин составила 32 метра, а не 7, а это, согласитесь, не мало.Второе - по дайв-плану начали подьем на 75 барах. Именно тогда, судя по всему, инструктор в последний раз проверил давление у группы. На всплытие на 5 метров должно было уйти бар 25, следовательно постадавший пошол вниз приблизительно с 50-ю (или менее) барами. в статье сказано, что рнструктор свидетедьствовал "что к моменту второго спуска в баллоне Густаво находилось меньше 75 бар воздуха". Это естественно - 75 было когда он в последний раз проверил, а к моменту начала спуска постадавшего было явно меньше, а сколько он не знает точно.Так что в этой статье все грамотно и объяснимо.
           
       

7

Re: Статья на сайте Тетиса :)

Слава богу, а то я стал волноваться 
           
       

8

Re: Статья на сайте Тетиса :)

Кстати, предлагаю вообще все появляющиеся статьи чехвостить по полной программе. Они для того и делаются, чтобы было полезно.Потому что всякое может быть... может с переводом брак случиться, я все-таки не профессиональный переводчик. Тогда можно будет английский текст привести и коллективно понять что к чему.
           
       

9

Re: Статья на сайте Тетиса :)

  цитата:<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Tahoma, Arial">цитата:</font><HR>Написал(а) Mikle:Второе - по дайв-плану начали подьем на 75 барах. Именно тогда, судя по всему, инструктор в последний раз проверил давление у группы. На всплытие на 5 метров должно было уйти бар 25, следовательно постадавший пошол вниз приблизительно с 50-ю (или менее) барами.Если Густаво хотел просто опустится до дна и сразу подняться (начав на 75 барах)то на этой раднице в 8 метров х на 2-а "конца"=16м, правда в диапазоне 30-38м. но всё равно, "съесть" 50 бар, за 3-4ре минуты тяжело, думаю застрял парень на глубине "занаркозив", да и съел весь остаток пока дышалось, потом задёргался, да поздно стало. в статье сказано, что инструктор свидетедьствовал "что к моменту второго спуска в баллоне Густаво находилось меньше 75 бар воздуха". объяснимо.А про второе погружение Густаво, я ни чего не нашёлИзменил(а) Гоша 10-10-2002

10

Re: Статья на сайте Тетиса :)

цитата:Написал(а) Гоша:  <BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Tahoma, Arial">цитата:</font><HR><BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Tahoma, Arial">цитата:</font><HR>Написал(а) Mikle: но всё равно, "съесть" 50 бар, за 3-4ре минуты тяжело, думаю застрял парень на глубине "занаркозив", да и съел весь остаток пока дышалось, потом задёргался, да поздно стало. А про второе погружение Густаво, я ни чего не нашёл<FONT SIZE=1 FACE=Verdana, Tahoma, Arial COLOR=#000000>Изменил(а) Гоша 10-10-2002</FONT>От чего же нельзя съесть за 3-4 минуты? Давайте посчитаем: примем глубину 40 метров, расход 30 л.мин (столь маленький расход для новичка принимаем с учетом спуска.подъема).Пусть даже у него было перед спуском 50 бар (возможно меньше). И так, для несбалансированного регулятора прекращение подачи на 14 барах (уважаемый Commie!не повторяйте больше вплытия на 4 барах. Считайте что в прошлый раз Вам повезло. Везти будет небесконечно)И так для сорока метров товарисч может израсходовать 50-14=36 бар, что для 12-ти литрового стандартного баллона составит 36*12 432 литра воздуха (приведенное к атмосферному давлению)Потребление, как мы договорились, 30 литров в минуту. Для глубин в 40 метров 30*5=150 литров в минуту. Значит на 40 метрах воздуху ему хватит на 432/150 = 2.88 минуты.Так что воздух можно выбить и быстрее.Можно еще больше напрячься и посчитать переменный расход по профилю спуска, но кажется это врядли нужно. Даже такие грубые прикидки как мои показывают, что инструктор скорее всего прав - ему даже на спуск могло не хватить воздуха. Да так ли это важно колгда кончится вроздух - на спуске или подъеме? Результат скорее всего один будет Насчет азотки - не спорю. Могло и тюркнуть. Именно по этому в статье выводы - на такие глубины только с полным запасом. Был бы полный - полежал бы он на дне, отдохнул бы, инструктор успел бы его вытащить. Потом посмеялись бы вместе. А так вот что получилось...Насчет второго погружения - читайте внимательнее. По тексту статьи оно началось как только пострадавший отделился от группы и самостоятельно пошол вниз на мизерных остатках воздуха.
           
       

11

Re: Статья на сайте Тетиса :)

Спасибо Майклу, у него с математикой все в порядке, это мы школу давно закончили и все забыли  PS Майкл, я не поднимался с 4 барами, а был на берегу с 5  Честно говоря я специально у берега на 5 метрах выедал последние 30 бар, потому что настраивал фотоаппарат 

12

Re: Статья на сайте Тетиса :)


           
       

13

Re: Статья на сайте Тетиса :)

цитата:Написал(а) Mikle: <BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Tahoma, Arial"> Пусть даже у него было перед спуском 50 бар (возможно меньше). И так, для несбалансированного регулятора прекращение подачи на 14 барах ему хватит на 432/150 = 2.88 минуты.Так что воздух можно выбить и быстрее..Да откуда же взята цифра 50бар?И почему регулятор обязательно не сбалансированный?И почему сбалансированный должен закрыться? на определённом давленни?Извиняюсь, но я чего то уже ни чего не понимаю, задаю один вопрос, ответ получаюна другой, причём который не задавал...Так и запутаться не долго.

14

Re: Статья на сайте Тетиса :)

Я тут грешным делом посчитал по воздуху, выходит - может, при расходе в 20 литров. Первый план - тот что заложил инструктор, причем при подобном расходе на 75 барах они начинают всплывать на грани бездекомпрессионного погружения.Dec to  30m(2)  on  Air,    15m/min decent.Level    30m 18:00 (20)  on  Air,30m  ENDAsc to  3m(23)  on  Air,    -9m/min ascent.Stop at  3m   2:00 (25)  on  Air  3m  ENDAsc to  sfc.(25)  on  Air,    -9m/min ascent.1747,8 ltr  Air1747,8 ltr  TOTALа вот его профиль, даже с учетом, что он ушел уже с 30-ти метровDec to  30m(2)  on  Air,    15m/min decent.Level    30m  18:00 (20)  on  Air,   30m  ENDDec to  37m(20)  on  Air, 15m/min decent.Level    37m  2:32 (23)  on  Air,    37m  ENDAsc to  12m    (25)  on  Air,-9m/min ascent.Stop at  12m   0:13 (26)  on  Air,   12m  ENDStop at  9m   2:00 (2  on  Air,     9m  ENDStop at  6m   4:00 (32)  on  Air,     6m  ENDStop at  3m   6:00 (3  on  Air,     3m  ENDAsc to  sfc.(3  on  Air,  -9m/min ascent.2322,8 ltr  Air2322,8 ltr  TOTALто есть при 12 литровом баллоне и 200 бар только-только , впритык, пробыв на максимальной глубине 2,5 минуты. Расход на подъеме и остановках великой роли здесь не играют - разница глубин большая и съел бы он этот воздух еще за полминуты.
           
       

15

Re: Статья на сайте Тетиса :)

Алексей, сорри, а почему у тебя получается такое количество остановок? Как я понимаю из текста - этот парень AOWD, а он не имеет право ходить на глубину с декомпрессией. Туда 2-3 минуты - там около 12 минут бездекомпрессионного времени - обратно при 15 метрах в минуту - еще 2-3 минуты и 3 минуты на 5 метрах. Как видно из текста, ныряли они с бота, так что по дороге особо задерживаться причин не было. При среднем расходе воздуха 3-4 бара в минуту (даже пусть 6 бар в минуту) ну никак все это не складывается.  Что это за инструктор, который для AOWD ориентируется только по остатку воздуха (это конечно тоже правильно, но вдруг все в группе очень экономно дышат?    ). Вообще то мы не знает самого главного - объем баллона, он мог быть от 10 до 15 литров.Это такой же экономный дайв, как у нас на бомбардировщике (ты там был   ). 3 минуты падение на 40 метров, 5-7 минут на дне, подъем, остановка 3 минуты на 5 метрах. И при 10 литровом баллоне еще 100 бар в запасе  Изменил(а) Commie 10-10-2002

16

Re: Статья на сайте Тетиса :)

Ребята, вы чего? Он был найден на дне, с пустым баллоном и компенсатором. Неужели для того чтобы только опустится с 30 до 37,5 метра, он отъел столько от 75, что даже компенсатор надуть нечем стало?Может я ошибаюсь, тогда поправьте 

17

Re: Статья на сайте Тетиса :)

Это не у меня, а у них. Время на глубине "подбито" под расход воздуха. Пошли с 200 начали выходить на 75. есть только исходные по запасам воздуха, из чего и можно пытаться считать. По баллонам - согласен, но 10-литровка усугубит воздушную ситуацию, а 15-литровка вобьет всю группу в деко. Первый профиль бездекомпрессионный, а после броска на 37, там и деко по любому вылезет.
           
       

18

Re: Статья на сайте Тетиса :)

Согласен 

19

Re: Статья на сайте Тетиса :)

Деко то вылезет (да чек, как из всего видно дурак попался), но в верх то он почему пойти не смог?

20

Re: Статья на сайте Тетиса :)

Для Гоши:Гош, вы писали, :"но всё равно, "съесть" 50 бар, за 3-4ре минуты тяжело, "В ответ я Вам доказал, что можно.Дальше Вы пишите:"Да откуда же взята цифра 50бар?...................Извиняюсь, но я чего то уже ни чего не понимаю, задаю один вопрос, ответ получаюна другой, причём который не задавал..."Не кажется Вам, что Вы несколько непоследовательны?А по поводу регуляторов:По скольку в статье не сказано что был за регулятор - принят худший с несбалансированной первой ступенью (это любимый агрегат в прокате). И закрывается он на установочном + давление окружающей среды. Ну особенность конструкции у него такая. Примите как должное.У именя личнго закрывался, между прочим. Как не стыдно об этом говорить
           
       

21

Re: Статья на сайте Тетиса :)

цитата:Написал(а) Гоша:Деко то вылезет (да чек, как из всего видно дурак попался), но в верх то он почему пойти не смог?  Гош так все же ясно, о чем вопрос-то? В статье правильные и ясные выводы - воздух у него кончился.Все элементарно: у начинающего дайвера при дипе кончается воздух. (а тут еще и азоточка, от себя добавлю). Что получается?Паника получается. А если паника - то неадекватное поведение. В том числе из гоовы полностью вылетают все (еще не стойкие для OWD) навыки. Человек вместо того, чтобы действовать сообразно ситуации (в данном случае - сброс грузов) начинает лихорадочно выгр*****, захлебывается (вспомните - найден не с загубником во рту) и все.По этому и не смог
           
       

22

Re: Статья на сайте Тетиса :)

[QUOTE]Написал(а) Mikle: <BLOCKQUOTE><font size="1"(а тут еще и азоточка, от себя добавлю). [/QUOTE____________________________________________А вот так уже получается- о чём я и говорил сначала!!!!

23

Re: Статья на сайте Тетиса :)

Извиняюсь за неточность. Сперва незнал, а потом забыл   Имел в виду несбалансированный регулятор, и считал (сам не знаю почему), что он должен закрыться при установочном давлении плюс давление окружающей среды. Рассматривал худьший вариант. Посмотрел на схемы регуляторов и понял, что был не прав.

24

Re: Статья на сайте Тетиса :)

Ну чего? - Мир, дружба, жевачка? Согласны?

25

Re: Статья на сайте Тетиса :)

Ага