форум дайвинг
Re: Мнение о отчете
Отчет слаб.Долго ждали его , но результат ...А.Кирсанов хочет уверить , что группа дайверов планировала погружение на 48(?) метров ?Со спарками ?Что там смотреть на 48 ?Минимальная глубина 60 , это Вам любой скажет , кто нырял там. Или имелось ввиду 84?Где описание снаряжения?Почему так смело оперирует глубинами ?Он же был под азотным наркозом!Мог что-то и незапомнить ?Единственный Правильный свидетель - компьютер!Он не работает не от Кирсанова , а от батарейки(корпоративной солидарности не подвержен)ОТСЮДА СЛЕДУЕТ КОНТРОЛЬНЫЙ ВОПРОС В ГОЛОВУ :Что с компьютером ????Приложена ли распечатка дайва к отчету?Позволю высказать свое мнение , что компьютер мы не увидим.2. Как оказалось , что AOWD планировал(!) погружение на ,хорошо пусть 48 метров?Не сам , а в сопровождении инструкторов!Кто его туда пустил ?PS. Вы ,господин Инструктор , воля ваша , что-то нескладное придумали !Оно ,может, и умно , но ... далее по тексту.
Re: Мнение о отчете
А Katzzz был прав. Стол собрался круглый, и причине того, что никто больше не явился, "закрыл тему". Прямо в лучших традициях. ;-(((Всё может случиться, все совершают ошибки, однако никто не может требовать каких-либо отчётов и объяснений, кроме как участников событий и их близких. Поэтому если клуб Грот дал такой "statement" - это его право.Так же правом остальных является и оценка другими участниками этой информации. Если есть вопросы, вызывающие сомнение, и они остаются не отвеченными, то это ТАК ЖЕ личное дело участников инцидента. Читатели же сами делают для себя выводы. Может лучше и не стоило бы раздувать из этого такие перепалки. В интернете есть огромное количество сайтов с подробнейшим разбором несчастных случаев. Как бы то не было - всегда можно высказать своё мнение, так что бы всё всем стало понятно и без перехода на личности.
Re: Мнение о отчете
2 KATZZZ & CoПозволю себе перепечатать п.6. своего последнего ответа в теме "4Maverick"********6. Вчера состоялся круглый стол. Что интересно - тут кажется был народ, который хотел во всем разобраться (или просто грязь полить...) У меня вопрос (просто вопрос, без ответов.плз - и так понятно) - почему из людей, высказывающих тут какие-то заявления, подозрения и т.п. пришел только один, если не ошибаюсь, под ником ПЕНТЮХ? Я не знаю, какое мнение у этого человека после круглого стола. Это его мнение и ломать или менять его не хочу и не буду пытаться. Но, он один из всех "недовольных" пришел!!! Возможно сегодня он будет высказывать свою точку зрения, отличную от того к которому пришли вчера - жму ему руку. А че остальные? Застряли в пробках, не смогли отпроситься с работы, жена не пустила и т.п.??? Причем практически все! И как вас можно после этого воспринимать? Никого "стирать" не собирались... да и зачем? У человека может и должно быть СВОЕ мнение. Оно может совпадать или не совпадать с мнением большинства... ради Бога... и так должно быть. Но почему это мнение очень часто безлико? Alex, Grupper,Jeen, Katzzz, Sauvage, Un0... - героизма хватает только выступить на экране монитора, где не надо смотреть ни кому в глаза???Анатолий Белощин.Инструктор NAUI, TDI, SDIКлуб ГРОТ.
Re: Мнение о отчете
Почему со спарками, почему груза не сбросили, был ли перегруз, какое было снаряжение... и т.д. А для этого вчера люди и собирались.Если вы не компетентны, то надо слушать людей, которые разбираются в дайвинге!!! Коих вчера было много. Что касается грузов - кажется уже понятно... Что касается спарок - скажем так, много моих друзей, ныряют на спарках уже на глубину больше 18м.Что такое дублирование оборудования и т.п. распространяться не буду. Вчера была возможность у всех приехать и все что интересует спросить... Что же? А! Надоело, право...Анатолий Белощин.Клуб ГРОТ
Re: Мнение о отчете
цитата:Написал(а) Katzzz:Отчет слаб.Долго ждали его , но результат ...А.Кирсанов хочет уверить , что группа дайверов планировала погружение на 48(?) метров ?Со спарками ?Вы технодайвер? Если да то, скажите ваш уровень, пожалуйста? Способны ли вы профессионально оценить действия людей бывших там под водой?. Я был вчера на круглом столе, вот некоторые факты:1) Никто не уговаривал Дениса идти в BlueHole, наоборот его переспрашивали о этом решении в течении двух дней.2) Уровень подготовки Дениса (70 дайвов по лог буку, глубины до 56 метров и рэки) и его снаряжение позволяли ему принять ему участие в дайве. Его уровень подготовки все видели в течении 4 дней - он не вызывал и тени сомнений. Спарку он собирал первым на корабле.3) А.Кирсанов не являлся _его_ инструктором, а Денис его студентом. Денис заплатил деньги и _сам_ неоднократно настаивал на данном погружении. Если отказать - он бы нырнул с другим инструктором или сам. Я сам отвечал полчаса на вопросы моего гида и мне было разрешено нырнуть на глубину 30 метров. Если бы он запретил мне - я все равно бы нырнул.4) Денис должен был остановиться на 40 метрах и ждать группу, но что-то помешало ему это сделать и он _незапланировано_ пошел вниз _на_ ластах. Перед разделением, он показал ОК своему бадди. 5) Все присутсвовашие на круглом столе признали что такое поведение скорее всего было обусловленно жестоким азотным наркозом выраженным в агрессивной форме. Фактически падая он гонялся за бадди, сбил с него маску и пытался вырвать загубник.Далее все по отчету А.Кирсанова. На круглом столе были все те кто нырял с Денисом в тот день. Все минимум инструктова. И они делали все возможное что бы его спасти и более всех пытался Алексей. Были также _очень_ известные люди российского дайвинга и представители подводной прессы. 2Katzzz: Вы ныряли на воздухе ниже 60 метров? Испытывали азотный наркоз? Только честно. Я нет - поэтому не пытаюсь критиковать действия людей в данной ситуации. Леша рисковал жизнью, пытаясь спасти человека и ему теперь тяжелее всех в это ситуации. Не надо грязи.И еще господа дайверы, даже OWD обязан понимать, что произойдет с человеком сбросившим грузовой пояс на глубине 70 метров. С уважением,Евгений, PADI OWD
Re: Мнение о отчете
Да, чуваки, дали копоти...Созерцаю эту беспрецедентную перепалку уже несколько дней.Не знаком к сожалению (или к счастью) ни с одним персонажем, вовлеченным в это неприятное дело и посему, могу высказать свое мнение, к тому ж абсолютно независимое.Откровенно говоря, г-н Кирсанов ведет себя наиболее достойно, может быть из-за того, что всего один раз (с отчетом) побывал в теме. Да еще ни на кого и не ругался.А почти весь остальной народ визжит, как только его заденут, причем абсолютно "эгоцентрично" ( точно какой-то дядька про себя накатал)Ну и в качестве поделиться мыслями - в Крыму как-то не принято клубам друг дружку обвинять за "упущения по службе" даже приведшие к столь печальным последствиям. Есть на то органы специальные, которые осуществляют проверку, прокурорский надзор - определят виновных, вынесут вердикт. Сразу оговорюсь, что каждый несчасный случай - невероятное ЧП и инструктор будет отвечать не перед "лицом своих товарищей по "дивингу"а перед довольно гнусными личностями, полномочными, опытными, которые доберутся до всей доступной информации.А по поводу достоверной информации во время несчастного случая -- подумайте, кто ж скажет что он виноват-то (ежели это так) а правда, - она каждому своя нужнее...Алексей, Севастополь (город-герой)
Re: Мнение о отчете
Хочу добавить, как человек тоже присутствовавший за круглым столом:Для Дениса, планировалось бесдекомпрессионное погружение на сорок метров, с отделением "бадди" на расстояние около восьми-десяти метров.
Re: Мнение о отчете
Г-н Кирсанов!Снимаю перед Вами шляпу: Вы мужественный человек.Хотя в последнее время предпочитаю ходить соло, но с Вами пошол бы безбоязненно.А в принципе, прежде чем ходить на воздухе в такие дали, необходимо проверять персональную устойчивость к азотке.
Тема: Мнение о отчете
Извините за запоздалый отчет о "круглом столе". Я не увидел в конфе ни одного отчетаи пишу свой.Присутствовали:Колосов, Черкашин, Филиппов,Орлов, Кирсанов, Белощин, CaptainBlack,Пентюх, Jeen, Jan и т.д.Был рассказан план погружения, г.Кирсанов.После этого рассказано о том, что произошлои мероприятия по спасению. Прошло обсуждение.Высказывание компетентных лиц. Разговоры в кулуарах. Это в кратце. Теперь подробнее.План погружения.Ныряли пять человек. Два инструктора(NAUI, TDI), два технодайвера(деко TDI) и AOWD.Все ныряли с крыльями, со спарками 2х12алюминиевыми. У четверых (кроме одногоинструктора) были стейджи с 36 найтроксом.По плану они должны были выйти на 40 метровк стене над аркой. Там оставался AOWD.Выполняя роль поддержки. Время на этой глубине планировалось 5-6 мин. Остальныечетверо опускаются на 48-50 метров 5-6 минути возвращаются на 40 метров. После этогообщий подъем на поверхность. Для AOWDдайв планировался без декомпрессионный,для остальных декомпессия по плану (не оченьдолгая). При выходе в точку 40 метров от AOWD был получен сигнал ОК и группа продолжила погружение. Через короткое времябыло замечено, что AOWD продолжил погружение(или потерял плавучесть). Были предпринятымеры для его спасения(ИМХО с риском для жизнидля спасавших). Которые не увенчались успехом. Это факты, которые изложил Кирсанов.Теперь мое мнение. ИМХО, он не должен былбрать AOWD с собой в такой дайв. AOWD неимел достаточной подготовки. Но, AOWD оченьпросился и Кирсанов уступил. В чем былне прав, ИМХО. Вторая проблема в том, чтоне было проконтролированно положение AOWDна 40 метрах. Это должен был сделать либобадди, либо инструктор. А дальше все пошлокак в плохом кино. Парень полетел вниз,народ героически пытался его спасти. Но в отличии от кино, кончилось все плохо.Могло быть хуже. При спасении трое были наглубине превышающей 70 метров, на воздухе.Резюме. ИМХО ошибки планирования и человеческий фактор. Человек хотел нырнутьименно там, он нырнул. Делайте выводы длясебя. Я лично, после обсуждения, пожалруку Кирсанову. Потому что все мы ошибаемся,но то что он сдалал для спасения и то, какон вел себя на обсуждении - это достойнотолько уважения.Удачи!