Пневматы сочинские (Вланик)..... впечатления, отзывы.

У меня вопрос к Вам Владимир Николаевич и остальным форумчанам тоже, может эту тему вообще закрыть? Вы Владимир Николаевич уже который раз потёрли свои посты непонятно зачем и тема опять потеряла всякий смысл, есть ли смысл в ней?

      JACK писал(а):              

              

   

КПД - это коэфициент!!! Его невозможно измерять по определению, поскольку он является отношением двух измеряемых величин!

      filinf писал(а):              

   

Вот вам и раз!!! Никуда не делась! Осталась в ружье, за вычетом потерь на трение. И перейдет в тепло (в "пшик") вогда будем стравливать из ружья воздух.

      filinf писал(а):              

   

Нет, не так. Нет тут никакой "биофизики", есть просто физика, и работа по зарядке ружья есть инеграл от усилия зарядки по ходу гарпуна.

      filinf писал(а):              

   

С какой стати? К чему плюсовать?

      filinf писал(а):              

   

Я не предлагаю, а утверждаю, что с хорошей степенью приближения это можно сделать и на весах. Только не энергию, а работу по зарядке.

      filinf писал(а):              

   

При достаточном объеме ресивера зависимость близка к линейной. Нужно умножить усилие в середине хода гарпуна на длину хода и получите весьма неплохую оценку работы по зарядке.

      filinf писал(а):              

   

А дальше нужно не морочить себе голову этим несущественным параметром.

      filinf писал(а):              

   

А что тут определять? Нет такой зависимости. Не станете же вы искать зависимость подкидывания автомобиля на ухабах от его КПД....   

Споры по КПД я прекращаю, однако настаиваю на том, что КПД двух ружей с одинаковым объемом ресивера можно оценивать по той работе, на которую эти ружья переносят гарпун!

В противном случае, как ты назовешь этот самый коэффициент, полученный из отношения по перемещению двух гарпунов? - дай определение!

Кто сказал, из чего следует, что "при достаточном объеме ресивера зависимость <усилия зарядки>близка к линейной" - есть экспериментальные данные? А если менять закачку от 20 до 30 кг - зависимость опять линейна?

Что это за "достаточный" объем ресивера - это какое-то получается "масло-масляное" - дай определение достаточности!

Кто сказал, из чего следует, что если ты "завесишь" усилие в середине хода гарпуна  и умножишь на рабочий ход гарпуна, то "получите весьма неплохую оценку работы по зарядке".

Это что, тоже вкусовое утверждение? Кем это проверялось, где теория?

Насколько мне известно замерить реально усилие зарядки только в первой трети хода?!

Ну, предположим в середине.... А в конце-то как? Что с твоими весами будет и как это апроксимировать?

Да и интергалом считать усилие по зарядке - ну, не знаю, попробуй, потом напишешь.

Может у тебя уже данные есть?

Причем здесь ухабы?

- У меня, конечно, нет теории, но интуитивно я чувствую, что процессы здесь близкие, к процессам в огнестрельном оружии...

Ну, смотри, примерно так: разный КПД - означат разную энергию гарпуна, а соответственно и его скорость на выходе из дУла! - Так? А, если так, то вместе с гарпуном и  небольшое колличество воды продувается через ствол?

Т.е., наш ствол получает толчок - отдачу в момент выхода гарпуна из ствола - так? И, соответственно, чем выше скорость гарпуна и чем быстрее работает сопровождающий этот процесс "водомет" - мне известен из реально существующих, серийных ружей лишь один Таймень, у которого нет этого водометного эффекта, - тем сильнее должна быть отдача, а стало быть и подброс ружа!

Я даже небольшой стенд придумал, ну совсем простой...

Экспериментально находится разрывное усилие тонкой медной проволоки разного сечения, примерно, около 0,05 - 0,1- 0,n милиметра.

Точный размер необходимой проволоки вычисляем, начав опыт.

Итак, ружо закрепляется в небольшом бассейне, достаточном для разгона гарпуна. Крепим ружо в одной точке - рукоятке. Надульник размещаем на треноге ( единая ось подставка между треногой, к которой крепится рукоятка и треногой надульника).

К надульнику крепим один конец медной проволоки - чуть меньше той длины, на которую ожидается подброс ружа. Другой конец закрепляем на надульнике.

Это - самое узкое место в методике, ибо придется определять длину проволоки, вместе с величиной подброса. Однако для одного ружа, я думаю 5-10 замеров (выстрелов) будет достаточно!

Итак, нашли экспериментально длину подброса на самой тоненькой проволочке? - Дальше зная разрывное усилие проволоки, начинаем менять толщину проволоки, теперь уже измеряя, таким образом, усилие подброса.

Таким образом, зная разрывное усилие на проволоке, в результате эксперимента получаем две величины: силу подброса и величину подброса в милиметрах.

Критичным мне кажется определение высоты подброса: она же несколько милиметров - трудно будет этот инструмент применить.

А вот, для определения силы подброса разрывное усилие проволоки, кажется, вполне достаточным. Величина подброса - будет плечом силы, которая стремится опрокинуть ружье.

Если, где напутал - поправте!

Да, кстати: на разной же глубине и подброс будет разный из-за давления столба воды на ресивер - с разной силой будет прижимать к треноге. Т.е., эти данные будут работать в ограниченном диапазоне глубин. Можно их собрать, скажем, начиная с глубины в два метра, дискретно, через 1 метр...

Но не сомневаюсь, что здесь Вланик прав: у двух разных по мощности ружей с одинаковым объемом ресивера, подброс будет разным...

      Wad Москва писал(а):              

   

Чо ж серпить, кады стока понятий не определено...

Конечно, может у Джака есть ответы и определения?

Может у кого и Теория есть?

Да, и ВладНик, я думаю,  на темы не оскудел, еще подбросит, вытащит из рукава, как герой Ал. Абдулова в бессмертном "Мюнхаузене"...

Надо только ему ... э-э-э, надо его, как лисичку меж двух березок зажать, прихватить немного ... и сразу будет новая тема!

Тут то из него и посыпется, как из "рога изобилия".

==================================

Но для начала я бы хотел закончить с "подбросом"!

Чойто мне так никто и не ответил, почему подбрасывает, а не опрокидывает - только ли "геометрия" кисти руки работает?

Гарпун же во время движения у нас не крутится, - стало быть, нет и радиальных сил закручивания? - Получается, что, если не Таймень, - то только "реактивная тяга" действующая по оси, как следствие отдача, а почему именно вверх "вектор отдачи направлен? Кто подскажет?

Я, вот, подумал про свою эту "установку" с проволочками для замера силы подброса, - трудно реализуемая вещь получается...

Во первых первую часть  - определение величины подброса придется выкинуть в помойное ведро: на разной глубине из-за разного давления на ресивер эта величина будет различна. Сталыть в топку.

А, вот, определение собственно самой подбрасывающей силы, кажется возможно...

1) замеряем на воздухе разрывную нагрузку проволоки

2) жестко привязываем оную в натяг между ресивером и треногой под надульником

3) начиная с самой тонкой постепенно продвигаемся при каждом последующим выстреле к более толстой, доходя, наконец до такой, которая удержит ресивер от подброса.

Значение между разрывной нагрузкой предыдущего шага и данной разрывной нагрузкой  будет предполагаемым значением силы подброса, действующей на ресивер в момент выстрела.

Т.е., остается небольшая дельта, определяемая дискретностью шага нашей проволоки. Ну, чем больше вариантов по толщине проволоки - тем точнее измерения.

Одно меня беспокоит: возможно ли апроксимировать треногой под надульником реальное положение стрелка в гидросреде? - Там ведь, что снизу, что сверху - кругом вода. А в данном случае столб воды, скажем в 2 атм прижимает ружо к треноге, стоящей на дне бассейна.

Ну, если это не годится, то тогда вообще непонятно, как измерять подброс в воде.

Давайте подключайтесь, - за сутки ни одного отклика!

      filinf писал(а):              

   

А, вот, кто мне ответит по повду заряжания ружа, поскольку отзывы какие-то противоречивые (на моей ветке по Вланику в МПО): одни пишут что при зарядке надо одной рукой на курок жать, а другой на гарпун, а некоторые жмут на шептало!

Собственно получается вопроса три:

1) как надо заряжать по инструкции

2) кто жмет на шептало - это надежная зарядка, схода гарпуна не бывает?

3) а как заряжать длинный Вланик (700-ку, скажем) на течении и где нет опоры для ног, если все же жать надо на курок?

Т.е., это же такая раскоряка получается, да и гарпун можно погнуть при таком плече

      sprutik писал(а):              

   

Вообще-то здесь про ружья Vlanik. А если бы ты ещё с него пострелял...
           
       

2sprutik:

я бы попросил поаккуратнее быть с высказываниями о моих половых наклонностях....

Всем привет!!!

Для интерисующихся изготовлением беспоршневых ружей Vlanik,

доработана и улучшена програмка по расчёту технических, баллистических и прочностных характеристик.

С учётом применения уплотнительных колец разного диаметра и сечения, а также применения линей разного диаметра.

Все полученные данные отражаются в таблице и в развёрнутых графиках.

http://vlanikgun.narod.ru/istor.html

Удачи в конструировании.