Re: Бадди система в техническом дайвинге
Serg173 писал(а):
Главное отличие между моим и твои подходом состоит в том, что я честно предупреждаю, что "Если что, то каждый отвечает за себя сам".
Понятно, что каждый технарь достаточно самодостаточный, но если человек перед дайвом так предупреждает, то лично я с ним нырять не пойду.
Re: Бадди система в техническом дайвинге
ВиТим писал(а):
Эх, Максим... тебе хорошо говорить, поскольку погружения - это твоя профессия. И рядом с тобой люди, которые изо дня в день занимаются тем же.
А как же быть нам, смертным? Где мне взять такого бадю, который за день, два , а то и за часы собрал свою снарягу, решил вопросы на работе, поцеловал жену и отправился со мной на другой конец света?
Тут уж что дадут...
Я не понял насчет "что дадут". Я думаю, что каждый из нас вправе отказаться погружаться по тем или иным причинам в любой момент времени. Дело тут может быть в другом: все ли в лоб заявят, что с данным конкретным бадди нырять не станут? Без объяснений. С моей точки зрения это все равно, что попытаться отобрать у меня деньги за вещь, которая меня не устраивает/не нужна/ не нравится. IMHO
Re: Бадди система в техническом дайвинге
AmbA писал(а):
Я не понял насчет "что дадут". Я думаю, что каждый из нас вправе отказаться погружаться по тем или иным причинам в любой момент времени.
Ага, сейчас, разбежался... Я не для того летел 14 часов самолётом, потом трясся автобусом и плыл на лодке, чтобы отказаться от погружения. Единственные причины, которы могут заставить меня это сделать это - погода и состояние моего здоровье, на уровне предсмертного. Отсутствие бади, гида даже в теории не могут быть признаны уважительными причинами. Они могут повлиять только на на сам план погружения. Естественно, если бади нет под рукой или мы с гидом разговариваем на разных языках, то речи не может быть чтобы соваться в одиночку на 45, 50, 55 метров. Да даже на 30-ке одному, с одним баллоном делать нечего. Обычно отсиживаюсь тогда на 7-12 метрах, занимаясь своим любимым делом - фотографированием какой-нить козявки. Было что один раз прямо под яхтой нашёл интересный коральчик, так и просидел там минут 50.
О теперь о серьёзном. Я несколько раз разговаривал с Сергеем по поводу соло-дайвинга. Мысль у нас примерно такая: Каждый дайвер должен УМЕТЬ ПЛАВАТЬ СОЛО. Тогда , практически любая "сцепка" бадей будет более безопасная, чем практикуемая сейчас. Ведь уметь помогать другому - этому надо учиться. А то сам потонешь и бади за собой уведёшь.
Т.е. вырисовывается такая схема: соло-дайвинг, потом погружения с напарником (любым) - работа в команде.
Помню, что Оксана не согласилась с такой позицией. Её аргумент - соло-дайвинг изменяет психику дайвера и практически не возможно потом приучить его работать в команде...
Re: Бадди система в техническом дайвинге
Serg173 писал(а):
Ranger писал(а):
При этом многие вполне раельные проблемы, которые в соло-варианте являются критическими, при наличии напарника решаются очень просто.
Например? Например фатальная потеря деко-газа. Если бы не было напарника, или если бы напарник сказал: "Нифига не дам, мне самому мало, выбирайся как знаешь." то вполне могло бы закончиться достаточно печально.
Re: Бадди система в техническом дайвинге
Мы вот тут недавно погружались с командой ДИР-дайверов.
И не просто ДИР-дайверов, а я бы даже сказал, апологетов ДИР-дайвинга в России.
Можно немного личных впечатлений?
Рэки, вода +6, видимость метров 8-10, режим ER.
Я был с бади, который учился у того же инструктора, что и я, по TDI.
Я первый раз нырял с этим человеком. Мы c ним особо ничего не обговаривали. Просто ныряли и получали удовольствие.
Я снимал, и успевал сделать пару кругов вокруг река, пока команда доблестных дировцев тчательно бдящая друг друга и явно мешающая сама себе осматривать объект, медленно переползала вдоль объекта.
Тем не менее, это не мешало им иногда теряться и всплывать по-отдельности. Впрочем, украшением команды оставался соло- ДИР-дайвер.
Мне было забавно смотреть на все ритуалы и условности, которые вполне могли бы быть заменены более простыми и разумными действиями, основынами на элементарном опыте.
Про унификацию оборудования.
Оно и так на сегодня достаточно унифицировано. Отличия в большей части косметические.
Большие оригиналы встречаются очень редко и я с ними не ныряю.
Меня никогда особо не напрягало, что и в каком кармане лежит у моего бадди. Я не мародер и рытся в чужих карманах не люблю. Что такого важного там может лежать? Единственная вещь, которая имеет значение - подключение инфляторов и поддува. Но здесь вариантов не много.
Про скутеры.
Я не представляю себе жизнь без личного авто. Удобно и необходимо. Но, извините, в туалет я хожу пешком.
Ув. Hassan! А Вы всегда на каждое погружение ходите со скутером? Если нет, может не нужно делать категорических заявлений?
Про ненадежность современных эл. устройств спорить не будем, время покажет. ИМХО, каменный век давно закончился.
Я не против ДИР, как системы. Возможно, я еще ее не полностью оценил. В любом случае, это дисциплинирует, и это лучше, чем бездумное ковбойство. Но мне кажется, что это мощный инструмент для ограниченных условий погружений, и применение его как универсального средства ведет лишь к неоправданному усложнению. Жизнь немного проще, варианты есть всегда и важен лишь опыт. Нужно быть настолько самодостаточным, чтобы иметь возможность помочь другому. ИМХО, основная проблема ДИР-системы - излишняя концентрация внимания на команде в ущерб самоконтролю. Команда - лишь вариант средства. Цель - объект и удовольствие.
Re: Бадди система в техническом дайвинге
2ВиТим: я говорил о том, что заставить меня погрузиться с человеком, с которым я нырять не хочу нереально. Именно это я имел в виду.
Выход - погружения в одиночку и т.д. Но, хочу заметить, что когда мой товарищ уходит в море один (даже на "несложные" погружения) я сидя на берегу иногда сильно нервничаю
Re: Бадди система в техническом дайвинге
ВиТим писал(а):
Эх, Максим... тебе хорошо говорить...
А как же быть нам, смертным? Где мне взять такого бадю...
Есть такой грустный момент. Это одна из причин, по которой я ныряю с одними и теми же людьми, хотя командой это не назовешь никак. Тем более что и DIR-дайвер у нас на всех один - Оксана. Но идти на сколько-нибудь серьезное погружение с незнакомым человеком мне просто стремно как-то.
ВиТим писал(а):
Я не для того летел 14 часов самолётом, потом трясся автобусом и плыл на лодке, чтобы отказаться от погружения... Отсутствие бади, гида даже в теории не могут быть признаны уважительными причинами...
Я очень мало ныряю, увы. Каждое погружение для меня - событие. Тем не менее я уже дошел до пониманя того, что даже если все оплачено, подготовлено, проделана долгая дорога, погода идеальная, гиды-бадди рвутся под воду... и только мезинец на левой ноге не хочет нырять - значит нужно отказаться от погружения. Лучше я приеду в это место еще много раз, удачно нырну и вынырну, чем нырну сейчас и что-то случится.
Это можно назвать 6-ым чувством, можно суеверием...
Re: Бадди система в техническом дайвинге
Евгений Рунков писал(а):
Serg173 писал(а):
Главное отличие между моим и твои подходом состоит в том, что я честно предупреждаю, что "Если что, то каждый отвечает за себя сам".
Понятно, что каждый технарь достаточно самодостаточный, но если человек перед дайвом так предупреждает, то лично я с ним нырять не пойду. А я буду, и Сергей уверен со мной будет хотя мы ни разу друг друга не видели и уровень подготовки наш несравним как и конфигурация снаряжения. И на практике таких вариантов гораздо больше нежели везде Взрослой группой ездить, если дайвинг не профессия тем более. А от такого нашего с Сергеем погружения мне естественно, но и ему польза будет
Максим Васильев писал(а):
Ты знаешь есть много примеров, когда люди сами гибли, но спасали другие жизни! И делали они это осознанно!
Макс, а давай противоположные примеры возьмем . Твоим героям обычно памятники ставят на площадях, а на кладбищах памятников поболее
Re: Бадди система в техническом дайвинге
AmbA писал(а):
Но, хочу заметить, что когда мой товарищ уходит в море один (даже на "несложные" погружения) я сидя на берегу иногда сильно нервничаю
Поддерживаю!
В нашу крайнюю нырялку, мы все сидели на берегу в ожидании ВиТима минут 40-50, несмотря на то, что глубина там была плёвая, берег рядом, но сердце все-равно ёкало: как бы чего не случилось, боты с винтами рядом, арабы гарцуют на зодиаках.
ИМХО, соло - это очень хорошо, но спокойней когда в соло-погружении "солистов" двое
Re: Бадди система в техническом дайвинге
Васечкин писал(а):
В нашу крайнюю нырялку, мы все сидели на берегу в ожидании ВиТима минут 40-50, несмотря на то, что глубина там была плёвая, берег рядом, но сердце все-равно ёкало: как бы чего не случилось, боты с винтами рядом, арабы гарцуют на зодиаках.
ИМХО, соло - это очень хорошо, но спокойней когда в соло-погружении "солистов" двое
А уж как я волновался, понимая что Вы там волнуетесь. Поэтому и вылез с наполовину забитым баллоном.
Эх, вот в кои веков встретил нормального бадю ( это я про тебя), так опять: не могу, работа, жена, ребёнок...
Re: Бадди система в техническом дайвинге
И жили они долго и счасливо
Re: Бадди система в техническом дайвинге
Каждый выбирает то, что ему ближе и то, что больше нравится. Чего спорить-то? Мы не докажем друг другу ничего. Я для себя свой путь выбрала - никакого соло, надежный партнер, ДИР и скутер
Re: Бадди система в техническом дайвинге
ВиТим писал(а):
Эх, вот в кои веков встретил нормального бадю ( это я про тебя), так опять: не могу, работа, жена, ребёнок...
Ничего, наступит и на моей улице праздник, годик перетолкаться, даверёнок подрастет, летать можно будет, вот и начнем его макать в морях потихоньку А пока все разговоры о хоть какой-нибудь поездке пресекаются на корню временноневодоплавающей "бадей"
Re: Бадди система в техническом дайвинге
Краткие формулировки пунктов по которым расходятся наши мнения:
1. По ДИР: При подготовке и проведении погружения дайвер имеет право рассчитывать на помощь напарника, то есть допустима ситуация в которой без напарника не обойтись.
ИМХО: При подготовке и проведении погружения дайвер должен рассчитывать только на свои силы и из любой ситуации он обязан уметь выходить самостоятельно.
2. По ДИР: Каждый участник группы декларирует, что он будет помогать напарнику, что он берет с собой запас газов и что него есть навыки спасения.
ИМХО: Такие декларации соблюдаются лишь при малосерьезных проблемах. При угрозе жизни начинают работать инстинкты. Рассказы про героев хороши для школьников.
Любого незнакомого дайвера, идущего со мной на погружение, я честно предупреждаю, чтобы он максимально тщательно готовился и что в случае серьезных проблем буду думать в первую очередь о своей безопасности.
ИМХО почти любой дайвер, и ДИР и СОЛО, при угрозе его жизни будет в первую очередь спасать себя.
Своим предупреждением я снимаю с напарника розовые очки безопасности и заставляю серьезнее готовиться к погружению и осмыслить свои навыки и возможности.
Пусть лучше тот, кто не готов, откажется, чем проводить потом спасательные операции.
Re: Бадди система в техническом дайвинге
Ranger писал(а):
Например фатальная потеря деко-газа. Если бы не было напарника, или если бы напарник сказал: "Нифига не дам, мне самому мало, выбирайся как знаешь." то вполне могло бы закончиться достаточно печально.
Существуют стандартные и не очень процедуры для выхода из такой ситуации.
А тащить на себе тройной запас газа и постоянно следить за напарниками - огромная лишняя нагрузка, сводящая к нулю удовольствие от дайва.
Re: Бадди система в техническом дайвинге
Serg173 писал(а):
Краткие формулировки пунктов по которым расходятся наши мнения
Сережк, это нормально, что мнения расходятся! К компромиссу не придем все равно
Re: Бадди система в техническом дайвинге
Акуленок писал(а):
надежный партнер, ДИР и скутер
Угу. Осталось всем этим обзавестись.
Хотя бы первым.
Re: Бадди система в техническом дайвинге
Ranger писал(а):
Угу. Осталось всем этим обзавестись.
Хотя бы первым.
Юрк, ты ж знаешь, где все это можно найти
Re: Бадди система в техническом дайвинге
Serg173 писал(а):
А тащить на себе тройной запас газа и постоянно следить за напарниками - огромная лишняя нагрузка, сводящая к нулю удовольствие от дайва.
Бред! Полный бред! Смотреть на слейд и компьютер для тебя не сложно? Вот тоже самое и здесь... просто на подсознательном уровне ты держишь напарника в поле своего зрения (а это поле будет очень разным в разных условиях...) и все! И удовольствие от дайва никуда не девается... Ну, у меня по крайней мере, за других не скажу.
Re: Бадди система в техническом дайвинге
Ой - щас тоже подключусь....
Особенно про 13 лет и трупы у TDI
Какой самый лучший способ избежать кессонки - НЕ НЫРЯТЬ ВАЩЕ!
to Serg173 - и ваще наезжают на нас DIRовцы много!
может им жилет порвать ( типа аварийная ситуация ) на первой деке, а потом пущай на своем хальционе c одним инфлятором под наркозом и со скутером под мышкой деку себе рассчитывают?
Re: Бадди система в техническом дайвинге
Кстати да. А что можно увидеть, если постоянно смотришь на слейд?
Re: Бадди система в техническом дайвинге
Crazy_diver писал(а):
to Serg173 - и ваще наезжают на нас DIRовцы много!
Минуточку! Серега сам начал!
Re: Бадди система в техническом дайвинге
Crazy_diver писал(а):
может им жилет порвать ( типа аварийная ситуация ) на первой деке, а потом пущай на своем хальционе c одним инфлятором под наркозом и со скутером под мышкой деку себе рассчитывают?
Давай! Рви, только не забудь потом ремонтик профинансировать... только учти, нормальные DIRдайверы в сухарях ныряют... это раз, скутер под мышку не берут, это два, и деку под наркозом не рассчитывают, это три.. мы на гелии не экономим
Re: Бадди система в техническом дайвинге
superstardiver писал(а):
ты держишь напарника в поле своего зрения (а это поле будет очень разным в разных условиях...)
Два дайвера не могут одновременно плыть паралельно и постоянно видеть друг друга из-за ограниченного угла зрения маски.
Re: Бадди система в техническом дайвинге
Я кстати еще раз заголовок прочел: "Бадди система в техническом дайвинге". Так как не могу назвать себя техническим дайвером в том смысле, в котором это общепринято, то подумалось мне, что и мои рассуждения на тему "хочу-буду-не буду" не совсем уместны. Я думаю, что тут скорее идет речь о работе (исследованиях), группе обеспечения при глубоких погружениях или freedive и т.д. Здесь я как раз обратил бы большое внимание вопросу схоженности и взаимопонимания всей команды. Иначе ничего не выйдет. Давайте представим команду солодайверов на обеспечении рекорда freedive?