форум дайвинг
Re: Голожаберники
Прошу оценить, правильно ли я определил голожаберников. Может, кто знает русские названия - у меня определитель даёт латынь и английские:
Tryon's Risbecia (Risbecia tryoni)
Phyllidiella pustulosa
Chromodoris reliable (Chromodoris fidelis)
Phyllidiella pustulosa
Serpent pteraeolidia (Pteraeolidia ianthina)
Phyllidia elegans (Phyllidia elegans) (это роде бы Элегантная улитка?)
Re: Голожаберники
Chromodoris fidelis
Faithful chromodorid
Преданный хромодорис
Phyllidiella pustulosa
Pustulose phyllidiella
Пузырчатая филлидия
Re: Голожаберники
"ваша" Phyllidiella pustulosa таковой вряд ли является. Скорее это молодая Phyllidiella annulata или что-то новое.
Phylidia elegans - точно не она, а что-то очень похожее на Phyllidiella pustulosa или на Phyllidiella granulata.
По таким снимкам сложно определить: только на одном видны ринофоры (рожки) и край мантии - они более информативны, чем общий рисунок.
Филидий по картинкам определять- дело неблагодарное. Один и тот же вид в разных местах может выглядеть очень по-разному. А фауна Вьетнама не очень хорошо изучена. Запросто оба вида могут оказаться неизвестными науке.
Re: Голожаберники
Помогите определить вид голожаберника. Кстати, может прилепить тему?
Re: Голожаберники
Как -то раз я обрашался с просьбой помочь в определении, так мне за пару дней человек 15 ответили и всё определили.
ССылка на форум:
http://www.seaslugforum.net/display.cfm?id=3533
Re: Голожаберники
Petr Talantov писал(а):
Гость пишет:
Помогите определить вид голожаберника. Кстати, может прилепить тему?
это Umbraculum umbraculum - немного не голожаберник, а представитель другого отряда Umbraculoidea. Раньше их относили к отряду бокожаберных (Notaspidea), но теперь считают самостоятельным отрядом. По английски они зовутся Umbrella Shells, поэтому по-русски будут "улитки-зонтики".
Но он тем не менее, родственник голожаберников (отряд Nudibranchia), с которым они входят вместе а подкласс заднежаберных моллюсков (Opistobranchia). Впрочем, большинство не только дайверов, но и биологов нередко всех заднежаберных обзывает голожаберниками, но это так же неправильно как всех птиц называть орлами или синицами.
А снимали в Индонезии, в районе Бали?
Re: Голожаберники
ValeD писал(а):
Гость пишет:
Как -то раз я обрашался с просьбой помочь в определении, так мне за пару дней человек 15 ответили и всё определили.
ССылка на форум:
http://www.seaslugforum.net/display.cfm?id=3533
Спасибо, но мне показалось, что это не столько форум, сколько публикации переписки с владельцем ресурса Bill Rudman. Т.е. пишешь туда письмо, от отвечает и выкладывает на сайт и письмо с фото и ответ. А сейчас он вообще в бесконечно отпуске и писем не принимает
http://www.seaslugforum.net/message.cfm?id=new
Re: Голожаберники
Zuzel писал(а):
Гость пишет:
Petr Talantov писал(а):
Гость пишет:
Помогите определить вид голожаберника. Кстати, может прилепить тему?
это Umbraculum umbraculum - немного не голожаберник, а представитель другого отряда Umbraculoidea. Раньше их относили к отряду бокожаберных (Notaspidea), но теперь считают самостоятельным отрядом. По английски они зовутся Umbrella Shells, поэтому по-русски будут "улитки-зонтики".
Но он тем не менее, родственник голожаберников (отряд Nudibranchia), с которым они входят вместе а подкласс заднежаберных моллюсков (Opistobranchia). Впрочем, большинство не только дайверов, но и биологов нередко всех заднежаберных обзывает голожаберниками, но это так же неправильно как всех птиц называть орлами или синицами.
А снимали в Индонезии, в районе Бали?
Спасибо! Безрезультатно искал среди голожаберников, т.к. твердую раковину принял за покрытые песком жабры (мы их из песка выкопали). Снимал в Индонезии на Северном Сулавеси, Lembeh straits
Re: Голожаберники
Petr Talantov писал(а):
Гость пишет:
ValeD писал(а):
Гость пишет:
Как -то раз я обрашался с просьбой помочь в определении, так мне за пару дней человек 15 ответили и всё определили.
ССылка на форум:
http://www.seaslugforum.net/display.cfm?id=3533
Спасибо, но мне показалось, что это не столько форум, сколько публикации переписки с владельцем ресурса Bill Rudman. Т.е. пишешь туда письмо, от отвечает и выкладывает на сайт и письмо с фото и ответ. А сейчас он вообще в бесконечно отпуске и писем не принимает
http://www.seaslugforum.net/message.cfm?id=new
Неплохой ресурс - nudipixel.net там можно запостить фото и его определят, если у спецов руки дойдут или сумеют - этот сайт используют все профессиональные биологи-специалисты по голожаберникам как иллюстрированную энциклопедию.
Re: Голожаберники
Спасибо, ресурс действительно классный
Re: Голожаберники
Zuzel писал(а):
Гость пишет:
Неплохой ресурс - nudipixel.net там можно запостить фото и его определят, если у спецов руки дойдут или сумеют - этот сайт используют все профессиональные биологи-специалисты по голожаберникам как иллюстрированную энциклопедию.
Я ими пользовался, даже несколько моих фото там лежат. Но они не знают русских названий, а основной вопрос именно в этом
И они сбросили подписку, раньше отсылали все новые поступления.
Re: Голожаберники
А я ни разу не слышал русских названий голожаберников, которые не были бы калькой с английского, а английские ненаучные названия типа "banana nudibranch" или "pijama slug" на нудипикселе или на сислагфоруме или на худой конец в гугле всегда можно найти, если знаешь латинское название
Re: Голожаберники
Павел.bard.ru писал(а):
Гость пишет:
Zuzel писал(а):
Гость пишет:
Неплохой ресурс - nudipixel.net там можно запостить фото и его определят, если у спецов руки дойдут или сумеют - этот сайт используют все профессиональные биологи-специалисты по голожаберникам как иллюстрированную энциклопедию.
Я ими пользовался, даже несколько моих фото там лежат. Но они не знают русских названий, а основной вопрос именно в этом
И они сбросили подписку, раньше отсылали все новые поступления.
Русские названия любой тропической живности это в большинстве случаев, перевод с латыни или английского. Причин несколько.
1. Тварюга обитает в тропиках, где русские не живут. Откуда тогда быть ее русскому названию? Как и нет названий полярной совы или белого медведя на бохаса или тагалоге, ибо в Океании таких чудес отродясь не водилось.
2. Многие виды известны одним лишь ученым ввиду того, что они малочисленны, живут в недоступных местах, ведут скрытный образ жизни или для неспециалиста похожи на другой известный вид. Поэтому, народного названия у них тоже нет.
3. Как частный случай предыдущего: многие голожаберники стали известны науке в последние лет 10. Около сотни видов описано лишь в 2008 году! Еще больше будет открыто в следующие лет 10-20. Поэтому, название у них или латинское (научное), или вообще пока никакого.
Во всех этих случаях, по-русски (как и на других языках), их названия - лишь калька с латыни:
Chromodoris willani - Willan's Nudibranch - Хромодорис (голожаберник) Уиллана
Discodoris boholensis - Bohol Nudibranch - Дискодорис бохольский.
ну, и далее в том же духе.
Но если возникнут вопросы - обращайтесь Придумаем им и русское название, и определим по мере возможности.
Re: Голожаберники
Zuzel писал(а):
Гость пишет:
По таким снимкам сложно определить: только на одном видны ринофоры (рожки) и край мантии - они более информативны, чем общий рисунок.
Филидий по картинкам определять- дело неблагодарное. Один и тот же вид в разных местах может выглядеть очень по-разному. А фауна Вьетнама не очень хорошо изучена. Запросто оба вида могут оказаться неизвестными науке.
Ну на "открытия" не расчитываю
Советуюсь: опять-таки тот же вопрос - правильно ли определил?
Элегантная морская улитка (Phyllidia elegans)
На этом фото ринофоры видны хорошо:
а тут её перевернуло:
А эту определил как Phyllidia ocellata, но не уверен, так как нет черных колец. Хотя есть "зачатки", поэтому предположил, что просто молодая:
Ну и, наконец, вот такая красота:
Определил как ленту икры голожаберника Jorunna funebris, поскольку он сидел рядом
Re: Голожаберники
По-моему, всех правильно определили. Та elegans, что на коралле, странная малость, но скорее всего это все-таки она.
Re: Голожаберники
Вот ещё одна жучка. Определил как Pteraeolidia ianthina (Serpent pteraeolidia):
И ещё с этого же погружения. Определил как Risbecia tryoni (Tryon's Risbecia), но есть сомнения. Эти короче и шире обычных, и "морда не чемоданом"
Для сравнения:
Re: Голожаберники
Павел.bard.ru писал(а):
Гость пишет:
И ещё с этого же погружения. Определил как Risbecia tryoni (Tryon's Risbecia), но есть сомнения. Эти короче и шире обычных, и "морда не чемоданом"
Всё там чемоданом, только они их скукурыжили малость. На нее похож только Chromodoris leopardus, но у него намного шире свисающий край мантии (отчего он "круглее" "стройной" рисбеции), нет по краям жабр цветной каемки, вдоль фиолетового края мантии следует белесая зона, да и пятна чаще всего леопардовые - в виде колечек.
Re: Голожаберники
Zuzel писал(а):
Гость пишет:
На нее похож только Chromodoris leopardus
Да, подозревал его, но тоже отверг
Re: Голожаберники
Продолжаю разбор Вьетнамских погружений.
Эту определил как Phyllidiella lizae, а раньше думал, что Phyllidiella pustulosa:
И эту определил под вопросом как Phyllidiella cooraburrama (альтернатива Phyllidiella nigra):
Мнения?
Re: Голожаберники
Zuzel писал(а):
Гость пишет:
"ваша" Phyllidiella pustulosa таковой вряд ли является. Скорее это молодая Phyllidiella annulata или что-то новое.
Да, именно не является. На другом дайвсайте нашёл такую же, только понятнее снятую. Опознал как Phyllidiella lizae (см. пост выше). Можно сравнить:
Похожи?
Re: Голожаберники
Павел.bard.ru писал(а):
Гость пишет:
Zuzel писал(а):
Гость пишет:
"ваша" Phyllidiella pustulosa таковой вряд ли является. Скорее это молодая Phyllidiella annulata или что-то новое.
Да, именно не является. На другом дайвсайте нашёл такую же, только понятнее снятую. Опознал как Phyllidiella lizae (см. пост выше). Можно сравнить:
Похожи?
Совершенно верно! В Нячанге у них такой вот характерный сетчатый рисунок, отличный от того, к чему я привык. Только сейчас это до меня дошло, поэтому про лизу, глядя на вашу фотку и не подумал даже.
А корабурама - она вроде.
Re: Голожаберники
Zuzel писал(а):
Гость пишет:
В Нячанге у них такой вот характерный сетчатый рисунок, отличный от того, к чему я привык.
Это далеко от Нячанга, в северо-восточной части Сиамского залива.
Zuzel писал(а):
Гость пишет:
А корабурама - она вроде.
Выбор в её пользу сделал по группировке выростов - у нигры они вроде одиночные, а у корабурамы - сгруппированы по две-четыре
Re: Голожаберники
Павел.bard.ru писал(а):
Гость пишет:
Zuzel писал(а):
Гость пишет:
В Нячанге у них такой вот характерный сетчатый рисунок, отличный от того, к чему я привык.
Это далеко от Нячанга, в северо-восточной части Сиамского залива.
Я еще ни одной фотки или ссылки на голожаб этого района не видел. Но по сравнению с общим ареалом лизы, СВ Сиамский залив это очень близко от Нячанга.
Re: Голожаберники
Zuzel писал(а):
Гость пишет:
Павел.bard.ru писал(а):
Гость пишет:
Zuzel писал(а):
Гость пишет:
В Нячанге у них такой вот характерный сетчатый рисунок, отличный от того, к чему я привык.
Это далеко от Нячанга, в северо-восточной части Сиамского залива.
Я еще ни одной фотки или ссылки на голожаб этого района не видел. Весь "мой" Вьетнам-2009 - это западная часть острова Фукуок. Zuzel писал(а):
Гость пишет:
Но по сравнению с общим ареалом лизы, СВ Сиамский залив это очень близко от Нячанга.
Ну да, по сравнению с размером Индо-Пасифики Но, по словам бывших и там, и там - это "разные" моря. Например, на Фукуоке нет крылаток. Вообще. После нескольких погружений, обратив внимание на то, что их нет, спросил рейнбоу-дайверов. Да, подтвердили они, крылаток здесь нет в принципе. Почему - не знают...
Re: Голожаберники
Павел.bard.ru писал(а):
Гость пишет:
Но, по словам бывших и там, и там - это "разные" моря. Например, на Фукуоке нет крылаток. Вообще. После нескольких погружений, обратив внимание на то, что их нет, спросил рейнбоу-дайверов. Да, подтвердили они, крылаток здесь нет в принципе. Почему - не знают...
Забавненько! Но во Вьетнаме они есть - фотки попадались, и очевидцев знаю. Навалом их и на Хайнане, до которого рукой подать - даже всёпожирающие китаёзы еще не всех поубивали. Фукуокская аномалия какая-то Последний раз редактировалось: Zuzel (06-11-2009 12:38), всего редактировалось 1 раз