Re: Рыбка-клоун: Антеннарииды-мелководные удильщики + дискуссия
Вот такой забавный.
Северный Ари-атолл. Hafza-thila.
Re: Рыбка-клоун: Антеннарииды-мелководные удильщики + дискуссия
Учитывая тему топика едем в новый раздел Флора и Фауна
Re: Рыбка-клоун: Антеннарииды-мелководные удильщики + дискуссия
Только это не рыбка-клоун...
Это то, что обычно называют Frog fish (Antennariidae)- рыба лягушка... относятся они к Angler fish
Re: Рыбка-клоун: Антеннарииды-мелководные удильщики + дискуссия
Это все специфика перевода.
По крайней мере в русском издании книги Ричарда Андерсона "Рифовые рыбы Мальдив" frog-fish переводят именно как клоун-удильщик
ну и в других источниках этой же терминологии придерживаются - например вот тут http://argus.aqualogo.ru/antennariidae
Re: Рыбка-клоун: Антеннарииды-мелководные удильщики + дискуссия
elDiamante писал(а):
Гость пишет:
Это все специфика перевода.
да.. перевод это жестокая вещь
Удильщик - это нормально, но "клоун", особенно если учесть что есть clown anemone fish - те самые анемоновые рыбки или амфиприоны....
Re: Рыбка-клоун: Антеннарииды-мелководные удильщики + дискуссия
Тем не менее, в известной книге Дебелиуса "Животный мир рифов Красного моря" это семейство (antennaridae) также называют клоуновыми.
И клоунами также называют помацентровых - амфиприонов.
Куда катится мир...
Re: Рыбка-клоун: Антеннарииды-мелководные удильщики + дискуссия
ocean07 писал(а):
Гость пишет:
Куда катится мир...
Вот-вот.... как-то давно по телику по дискавери показывали передачку про китовых акул... так вот их там упорно называли почему-то тигровыми акулами....
Re: Рыбка-клоун: Антеннарииды-мелководные удильщики + дискуссия
Усё правильно, они ж полосатые
Re: Рыбка-клоун: Антеннарииды-мелководные удильщики + дискуссия
ocean07 писал(а):
Гость пишет:
Усё правильно, они ж полосатые
не.. они в крапинку
Re: Рыбка-клоун: Антеннарииды-мелководные удильщики + дискуссия
На самом деле, не тк уж и важно, как называется. Путь будет Frog-Fish
Главное то, что вот таких серо-голубых губок на Ари и Расду вагон и маленькая тележка, а фрогфиша нашли только одного - нечасто совсем они там встречаются. Да и найти сложно - с расстояния в метр его уже практически не видно ...
Re: Рыбка-клоун: Антеннарииды-мелководные удильщики + дискуссия
Я обажаю этих рыбок, живьем видела лишь один раз в Тайланде и готова специально поехать нырять в то, место где они водятся и встреча гарантирована в любой дайв, например, ближайшее место в Табе... но я не об этом...
Мне удивительно, что молодых живых фрог-фишей неоднократно и в разное время находили в пластиковых пакетах рядом с поверхностью воды у берегов отелей Шарма. А однажды, в пакете были найдены сразу два молодых фрог-фиша. Такое впечатление складывается, что они попадают в пластиковый пакет, плавающий в море в виде мусора, и используют его в качестве защиты. Или наоборот. Не знаю. Но странно то, что о находке фрог-фиша в пластиковом пакете я слышала чаще, чем о находке фрог-фиша в естественной среде на рифах Шарма.
Может быть кто-нибудь может объяснить?
Re: Рыбка-клоун: Антеннарииды-мелководные удильщики + дискуссия
elDiamante писал(а):
Гость пишет:
Вот такой забавный.
Очень забавный! Сиреневенький , под губку косит.
Они такие разные бывают. А кто еще встречал и фотографировал фрог-фишей? Выкладывайте здесь, ведь рыбка редкая и очень интересная
Re: Рыбка-клоун: Антеннарииды-мелководные удильщики + дискуссия
Здравствуйте
Вот, наконец, дошло дело до клоуновых - самый лучший пример того, почему стоит ориентироваться все-таки на латинские названия. Со словом "клоун" в ихтиологии прямо беда. Я насчитал как-то 5 совершенно разных рыб, которых назвают клоунами; сейчас вспомнил 4:
Амфиприоны (те, что живут в актиниях) - рыбки-клоуны
Антеннарииды (мелководные удильщики, те, о которых здесь идет речь) - клоуновые
Губан корис-клоун
Спинорог-клоун (живет в Индийском океане)
И принять решение, за какой-группой оставить слово "клоуны" - не представляется возможным. Поэтому пожалуй, стоит вообще избегать этого названия.
А антеннариид называть мелководными удильщиками.
Слово "frog-fish" - еще менее однозначно (5 разных рыб называют frog-fish)
Что касается удильщиков-клоунов в полиэтиленовых пакетах - я вижу два совсем разных объяснения. Есть такой вид - саргассовый клоун. Их довольно много, но они живут не на рифах, а держатся в плавающих саргассовых водорослях. Я их видел неоднократно, рассматривая плавающие в океане комки бурых водорослей. Так вот саргассовые клоуны, я думаю, запросто могут укрываться в полиэтиленовых пакетах.
Второй вариант - более грустный. Этих рыб (не только этих, конечно) во множестве вылавливают для аквариумов. Я слышал, что в Иордании и Саудовской Аравии сильно развит этот "бизнес". Может быть, ловцы теряют пакеты с пойманными рыбками?
А пакеты закрытые? А какие виды клоунов-удильщиков там сидят? Это могло бы объяснить.
Надеюсь, что второе объяснение - моя фантазия.
Re: Рыбка-клоун: Антеннарииды-мелководные удильщики + дискуссия
Дмитрий, спасибо большое за объяснения про названия рыб. Мне очень нравится название "антеннариид"! )))
Дмитрий Жадан писал(а):
Гость пишет:
...
Что касается удильщиков-клоунов в полиэтиленовых пакетах - я вижу два совсем разных объяснения.
Есть такой вид - саргассовый клоун. ...
Так вот саргассовые клоуны, я думаю, запросто могут укрываться в полиэтиленовых пакетах.
Второй вариант - более грустный. ..
Может быть, ловцы теряют пакеты с пойманными рыбками?
А пакеты закрытые? А какие виды клоунов-удильщиков там сидят? Это могло бы объяснить.
Надеюсь, что второе объяснение - моя фантазия.
Я знаю людей, которые видели этих рыб в разных местах у берега и могу их при встрече пораспрашивать подробнее, но позднее.
А так, по рассказам очевидцев, эти рыбки всегда очень маленькие, примерно 6 см, черные и, кажется, была одна желтая (но надо уточнить). Пластиковые пакеты раскрытые. Одни были найдены у поверхности, а другие на глубине, в пакете застрявшем на коралле.
Re: Рыбка-клоун: Антеннарииды-мелководные удильщики + дискуссия
А вот как раз триггер-клоун. Зафоткан через 10 минут после удильщика.
Соседи, так сказать
Re: Рыбка-клоун: Антеннарииды-мелководные удильщики + дискуссия
Умоляю
Пожалуйста, не триггер.
Это спинорог-клоун.
Давайте не будем становиться драйверами, садясь за руль.
Re: Рыбка-клоун: Антеннарииды-мелководные удильщики + дискуссия
Дмитрий Жадан, пожалуйста выскажитесь подробнее про "триггеров" и спинорогов. Уж очень распространённое название именно тригер, внесите ясность.
Re: Рыбка-клоун: Антеннарииды-мелководные удильщики + дискуссия
А разве "спинорог" - это не россейское название семейства, которое буржуи зовут "триггерами"... а еще "баллистами"?
О... погуглил... пишет некий охотник Михаил Кисин:
"Кстати, а почему триггер? В русской литературе для этого семейства есть свое название – спинороги.
Ну, я не знаю, откуда вообще у тропических рыб берутся русские названия, калька с латыни скорее всего, но думаю, что если читателю доведется поехать туда, где эта рыба водится, то свой устав лучше дома оставить и пользоваться местным. Хотя, где она только не водится, практически во всех теплых водах по всему свету, ну и, соответственно, как она только не называется.
Название "триггер" просто наиболее распространенное, заодно с английским языком. А так, на Гаваях она – humu-humu, а по латыни название семейства – balistidae. Хотите – заучите, но только "триггер-фиш" поймут везде, а вот с "хум-хуму" возможны заминки, да и латынь как из моды вышла, так пока и не вернулась.
У английского названия, кроме того, в отличие от чисто описательного русского, есть и глубокая техническая подоплека. Да, действительно, рог имеется. Все верно, на спине торчит, на самом виду. Увеличеный главный шип первого дорсального плавника, если уж выражаться точно.
А вот то, что не на виду, и то, что в английском названии крепко схвачено (триггер – спусковой крючок запорного механизма), так это следующий, второй шип, который, когда дорсальный плавник поднят, наглухо запирает основной первый шип, рог то есть, и удерживает его в вертикальной позиции.
В случае опасности триггер-спинорог забивается в расселину рифа, упирается рогом и заклинивает его таким вот хитрым способом. Хорошо устроилась? Ну, не от хорошей жизни появляются такие устройства, наверное.
Латинское название рыбы, кстати, сродни баллисте - названию римского метательного аппарата, также использовавшего триггерный запор."
Оригинал http://www.ee.sunysb.edu/~kisin/stories/trigger/trigger.htm
Re: Рыбка-клоун: Антеннарииды-мелководные удильщики + дискуссия
Дмитрий Жадан писал(а):
Гость пишет:
Умоляю
Пожалуйста, не триггер.
Это спинорог-клоун.
Это такой же разброд в названиях - даже двойной, с учетом "клоуна"
Англоязычное название Clown trigger-fish
По русски наверное называть вообще бессмысленно, ибо в наших краях она не водится
Re: Рыбка-клоун: Антеннарииды-мелководные удильщики + дискуссия
Paul Siberdt писал(а):
Гость пишет:
Латинское название рыбы, кстати, сродни баллисте - названию римского метательного аппарата, также использовавшего триггерный запор."
Оригинал http://www.ee.sunysb.edu/~kisin/stories/trigger/trigger.htm
Ерунда какая-то. Баллиста - греческое слово, да и пишется с двумя "л". Название рыбы - латинское и пишется с одной "л".
Re: Рыбка-клоун: Антеннарииды-мелководные удильщики + дискуссия
Баллиста и по-латыни пишется с двумя "l" ... но, согласитесь, если я назову свою чи-хуа-хуа Самоллет, Вы-таки проведете аналогию с летательным аппаратом, возможно, даже, прикинув аэродинамические свойства недособаки.
Нельзя же отказывать "латыньцам" в изобретательности.
А вот названия англоязычные - полный кошмар... у этих янки медуза - тоже рыба
Странно, почему аквалангистов назвали дайверАми, а не, скажем, scuba-fish?
В догонку...
General Information on Triggerfish
... The triggerfish takes its name from the locking mechanism of the stout first dorsal-fin spine and the smaller, slender second spine (the trigger). When the first spine is erected, the second spine is also pulled up and functions like a cam to wedge the larger spine in a vertical position (Fig. 1). The first spine cannot be folded down, until the tip of the second spine is pulled posteriorly. The family name Balistidae is formed from the genus name Balistes, which is derived from the Latin ballista, another name for the Roman catapult, in allusion to the trigger mechanism of the dorsal-fin spines...
Оригинал: http://africandiving.tripod.com/html/triggerfishmain.html
Re: Рыбка-клоун: Антеннарииды-мелководные удильщики + дискуссия
Здравствуйте
Ну, собственно, происхождение и смысл названий на трех языках уже объяснено - действительно, и слово "спинорог", и "trigger-fish", и Ballistes - все указывают на одну и ту же черту этих рыб - крепкий первый шип спинного плавника, который может подниматься и запираться вторым шипом, как защелкой-курком.
Я сторонник использования русских названий в тех случаях, когда они устоявшиеся и удобопроизносимые. Здесь было возражение, что, мол, в России эти рыбы не водятся; ну так в Англии они тоже не водятся. Русские названия для тропических рыб сложились в середине 20 века, когда наши научные и рыбопромысловые суда во множестве бороздили тропические воды. И наши ученые сделали для мировой океанологии не меньше, чем все англоязычные вместе взятые. Конечно, мировой дайверский язык - английский, никто с этим не спорит, и английские названия надо знать; но мы все-таки между собой говорим по-руссски.
Английские названия рыб во многих случаях менее точные и однозначные, чем русские; в общем, на мой взгляд, нет смысла коверкать родную речь разнообразными "фишами".
Re: Рыбка-клоун: Антеннарииды-мелководные удильщики + дискуссия
Заслуги наших и европейских ученых конечно велики
Только вот они давали собственные названия при "открытии" нового вида (при том что испокон веков есть название этой рыбы на местном языке).
Похожей практики придерживались мореплаватели "открывая" новые земли
Это приводит к тому, что соершенно невозможно идентифицировать определенную рыбу с разговоре с местным населением. Например на рынке, либо в ресторане
В лучшем случае, будут знать английское название. Вот поэтому название на русском на мой взгляд бесполезно и только вносит путаницу.
Биологи наверное все равно используют латинские названия.
Re: Рыбка-клоун: Антеннарииды-мелководные удильщики + дискуссия
Дмитрий Жадан писал(а):
Гость пишет:
Английские названия рыб во многих случаях менее точные и однозначные, чем русские; в общем, на мой взгляд, нет смысла коверкать родную речь разнообразными "фишами".
А камбалу, хады, называют Russian Submarine Я спросил - почему - ответили - обнаружить трудно. Вон, говорят, норвежцы который год всё ловят и ловят неуловимую русскую подлодку
Re: Рыбка-клоун: Антеннарииды-мелководные удильщики + дискуссия
Paul Siberdt писал(а):
Гость пишет:
Странно, почему аквалангистов назвали дайверАми, а не, скажем, scuba-fish?
Ошибаетесь!
Их, аквалангистов, примерно так и назвали - "scuba divers".
Хотя, не очень понятно был бы, например, scuber намного лучше...
В русском языке, впрочем, тоже можно найти "логически забавные" примеры словообразования и пользования. Так что лучше - не заморачиваться "их" проблемами и не тащить их в свой язык без нужды.
Дмитрий Жадан писал(а):
Гость пишет:
нет смысла коверкать родную речь разнообразными "фишами".
+1!
.. и разными прочим "ing"ами.
Всем удачного фишинга, безопасного дайвинга и драйвинга, правильного спеллинга и, вообще, приятого уикендинга!