0

форум дайвинг

26

Re: Помогите определиться с компасом!

      Сергей Дижур писал(а):              

Гость пишет:

Единственный недостаток наручных, при напяливании скубы, лямки жилета цепляются за все на свете

    Вот поэтому сначала надевают скубу, а потом "наручные" элементы: комп, компас, слейт. Хотя бывают исключения, например, переход на зодиаке до точки сброса более 15-20 минут.
           
       

27

Re: Помогите определиться с компасом!

      Paul_S писал(а):              

Гость пишет:

   Сори, но вообще-то большинство перечисленных выше "тонкостей" приведенны в любом учебнике подводной навигации...  Можт почтитать?

   



Добил ! 

Но все-таки,  до чего же мы любим раздуть достоинства ферромагнитной железячки, элементарно намагниченной и ловящей своим магнитным полем внешнее магнитное поле в месте ныряния !



P.S. А для тех, кто сомневается, полагаю, что самый элементарный компас можно проверить на точность перед покупкой по его самому навороченному собрату.
           
       

0

форум дайвинг

28

Re: Помогите определиться с компасом!

      Paul_S писал(а):              

Гость пишет:

Неправда Ваша ... В паспорте любого "серьезного"  компаса написанно, для какого магнитного пояса он предназначен.

   



А вот меня давно мучает этот вопрос и его практическая реализация. У Суунты для Евросевера и Красноморска компасы с разной зоной. Как господа дайверы решают эту проблему? Или везде с одним (в том числе и в Азии, Австралии итд)?

29

Re: Помогите определиться с компасом!

Да, так вот это и есть заранее введенное магнитное склонение - пояса эти. Но ! Магнитное склонение - вещь "плывущая", может в год уходить до 1-2 градусов. Кроме того, есть зоны (та же Магнитка), где компаса вообще не работают (там склонение "гуляет" туда-сюда на десятки градусов.



В авиации и на флоте существует ежегодная процедура настройки магнитных компасов (т.н. списание девиации), которая опять же действительна только для ДАННОГО района полетов, а при значительном удалении дополнительно вводится коррекция. И что такое самолет в сравнении с самым быстроногим дайвером ? А что дайвер вообще знает про магнитное склонение в месте, где он ныряет ?

Вывод - введение поясов использования компасов - не более, чем маркетинговый ход, дабы побольше компасов втюхнуть умникам от чтения учебников по ориентированию.
           
       

30

Re: Помогите определиться с компасом!

Вопрос решается очень просто , паспорт выкидывается немедленно . Компас одевается на руку и плавает всесте с хозяином. Значения истинного севера , магнитного полюса , маггитных аномалий Владимирской пустоши и Лосиного выпаса обсуждаются вечером за бут.....чашкой чая . Любителям прецизионного азимутного дайвинга рекомендуется установка на баллон гироскопов японского производства ( или аналогов от ракето-торпед с пуском от баллона ) . Вы вообще эту тему серьезно обсуждаете или это такой юмор ? Если серьезно , то зотелось бы уточнить правила корректировки девиации магнитного компаса наручного , учета корректуры по лоциям и по альманахам .  Так же как корректируется девиация ( снос ) различных моделей ласт , гребков и плоскостопия ......
           
       

31

Re: Помогите определиться с компасом!

Класс !
           
       

32

Re: Помогите определиться с компасом!

имхо порядок перепутан:

1. Значения истинного севера , магнитного полюса , маггитных аномалий Владимирской пустоши и Лосиного выпаса обсуждаются вечером за бут.....чашкой чая

2. Консоль с компасом одевается на руку и плавает всесте с хозяином.

3. Российский паспорт выкидывается.

33

Re: Помогите определиться с компасом!

Тема неудержимо скатывается во флейм

34

Re: Помогите определиться с компасом!

Более подробно про ориентирование по компасу можно почитать вот здесь, все достаточно подробно и доступно расписанно.

http://strikeball.org.by/ugli.html

  ну а дальше... надо прсото оценить ЗАЧЕМ ВАМ ЛИЧНО нужен компас?

Если ходить по прямой  туда-обратно в Красном море метров на 10 от судна при видимости в 25-30 метров - вам вполне подойдет игрушка из "Детского мира" или намагниченный топр на ниточке.

Если вы в том же Красном море , и изредка в Черном освоили хождение по квадрату, отходите уже метров на 250-300 от судна - вам придется разорится на компас типа "Азимут" как минимум.

Если вы в основном ныряете в наших водоемах, Черном море, при видимости 1-10 метров, при этом чаще всего с судна, и вдруг решились еще освоить поиск, или просто любите осматривать не только то, что находтится под килем судна, но еще и окрестности стоянки в радиусе 250 метров, при этом занете, что такое "мендр", вот ту вы уже попали! На вас не приминут нажится "по черному" торговцы пиженскими компасами, и готовте 50-60 зеленых на Сунту!
           
       

35

Re: Помогите определиться с компасом!

Эх, не знаю я, что такое "мендр"....

И поэтому Сунту не покупаю. Пользуюсь своей китайской игрушкой, даже в ночных прогулках...мучаюсь своей неполноценностью.    А народ ходит и со школьными компасами (которые с линейкой), и с этими шариками-брелками, тоже видать, штурмана так себе !
           
       

36

Re: Помогите определиться с компасом!

      WooDoo писал(а):              

Гость пишет:

Вы вообще эту тему серьезно обсуждаете или это такой юмор ?

   









Наверное в большинстве случаев значение склонения в данном районе в данное время и его различие со склониением в районе производства компаса во время производства не играет роли. Пусть хоть северная стрелка показывает на юг - это значение за время дайва на площади, которую способен покрыть дайвер НЕ ИЗМЕНИТСЯ.



Наверное следует добавить - за исключением случаев, когда ныряют с привязкой к конкретной карте или по известным азимутам, привязанным к конкретной местности.



Вопрос далекий от темы склонений - какой компас, на руку или в консоль, уважаемые дайверы предпочитают и почему?
           
       

37

Re: Помогите определиться с компасом!

Да уж, тема ушла далеко....

Всем спасибо за мнения! Купил сегодня консоль трехприборную Океаник за примерно 220 у.е. с компасом на обороте и термометром на манометре. Духприборная такая практически такого же размера но за 180, так что пожертвовал 40 у.е. в пользу развития навигации.

(Но кроме консоли купил еще БСД Oceanic Flex и регулятор Легенда Суприм с октопусом LX). Так что радуюсь покупкам 
           
       

38

Re: Помогите определиться с компасом!

      Paul_S писал(а):              

Гость пишет:

Неправда Ваша ... В паспорте любого "серьезного"  компаса написанно, для какого магнитного пояса он предназначен.

   

Сильно извиняюсь, и я без всяких подковырок, просто к компасам у меня тяга с детства. И у меня их много. Под водой, в частности, плавал с Минским Буселом, потом с Суунто (бесподобная вещь!)

Но ни разу, никогда не слышал про магнитные пояса. Всегда думал, что стрелка показывает на магнитный меридиан и ничего большего не умеет. А на компасах с картушкой, магнитный север совпадает с буквой N. Насколько магнитный меридиан отличается от истинного, ну, это зависит от местности, где ныряем или путешествуем.  Вы хотите сказать, что на каких-то компасах обозначение севера специально сдвигают? На каких компасах?
           
       

39

Re: Помогите определиться с компасом!

      АндрейK писал(а):              

Гость пишет:

Да уж, тема ушла далеко....

Всем спасибо за мнения! Купил сегодня консоль трехприборную Океаник за примерно 220 у.е. с компасом на обороте и термометром на манометре. Духприборная такая практически такого же размера но за 180, так что пожертвовал 40 у.е. в пользу развития навигации.

(Но кроме консоли купил еще БСД Oceanic Flex и регулятор Легенда Суприм с октопусом LX). Так что радуюсь покупкам

   



Ну и слава богу!!! Поздравляю с покупкой.

Безопасных Вам погружений.

40

Re: Помогите определиться с компасом!

Кстати заметил, что на верхней панели  (не в боковом окошке) компаса Океаник шкала перевернута на 180гр.,  т.е.  у севера значение не 0, а 180.... А в окошке все нормально....
           
       

41

Re: Помогите определиться с компасом!

Сильно извиняюсь, и я без всяких подковырок, просто к компасам у меня тяга с детства. И у меня их много. Под водой, в частности, плавал с Минским Буселом, потом с Суунто (бесподобная вещь!)

Но ни разу, никогда не слышал про магнитные пояса. Всегда думал, что стрелка показывает на магнитный меридиан и ничего большего не умеет. А на компасах с картушкой, магнитный север совпадает с буквой N. Насколько магнитный меридиан отличается от истинного, ну, это зависит от местности, где ныряем или путешествуем.  Вы хотите сказать, что на каких-то компасах обозначение севера специально сдвигают? На каких компасах?[/quote]



На сухопутных компасах я , честно говря на эту тонкость внимание не обращал, но вот в паспорте Сунты  ( у меня 07 ) такая вещь  прописанна была, названа она правда не "поясом" а "зоной" . Значится , получается зарание внесенна поправка.
           
       

42

Re: Помогите определиться с компасом!

на коробке всегда нарисовано какая зона.

43

Re: Помогите определиться с компасом!

Посмотрел описание Suunto и всё стало понятно. Конечно же, обозначение севера не сдвигают влево или вправо в зависимости от магнитного склонения. Речь идет просто о балансировке картушки, т.е. о вертикальном наклоне. Известно, что стрелка или картушка наклоняется вниз, и для компенсации этого наклона они просто делают одну часть картушки тяжелее противоположной и всё. 

Компаса расчитаны на 5 разных зон, и, в самых неблагоприятных случаях (т.е. например, север изначально опущен вниз, а ныряем в зоне, где он и так опускается вниз) картушка может даже застревать.

Я так понимаю, что если бы балансировки не было бы, то не застряло бы никогда!   Вообщем, чисто маркетинговый ход, заставляют покупать много компасов для разных зон, хотя вполне достаточно одного.   



"The horizontal and vertical components of the earth's magnetic field vary considerably in different locations. For this reason Suunto compasses are balanced for 5 different zones. If the compass is used in an adjacent balancing zone, many compass pointers will tilt only slightly. However, the farther a compass is used from its correct zone, the more its pointer tilts. In extreme cases, the pointer will stick. For this reason, it is extremely important to know in which country a compass will be used."
           
       

44

Re: Помогите определиться с компасом!

А руку повернуть, чтоб картушка не застряла, мозгов, что-ли, не хватает ?
           
       

45

Re: Помогите определиться с компасом!

      VictorVideo писал(а):              

Гость пишет:

А руку повернуть, чтоб картушка не застряла, мозгов, что-ли, не хватает ?

   

Я себе покупать еще одну суунту, есс-но не собираюсь. 

А вот законопослушные иностранцы, прочтя слова "extremely important", могут и купить.
           
       

46

Re: Помогите определиться с компасом!

      WooDoo писал(а):              

Гость пишет:

Про цифровые компасы кто то расскажет ?

   



Да, про дигитальные-то тут и не упомянули. У меня есть часы Casio серии ProTrek с множеством чего и одно из них дигитальный компас.



Скажу вам очень удобная штука! Стрелку видно ясно, азимут высвечивается огромными цифрами, подсветка сильная, без батарей на солнечных аккумуляторах, до 100м.

Очень удобно ориентироваться. Помню на занятиях по подводному ориентированию выводил свою группу одним из первых благодаря чёткому (цифровому) определению азимута и такому же определению обратного азимута. "Звёздочку" проплыть с таким прибором нет проблем.

Есть модели, из этой серии, и с глубиномером.
           
       

47

Re: Помогите определиться с компасом!

Ранее дигитальный компас выпускал УВАТЕК, то же хорошая вещь, и весьма удобная , из минусов разве что невозможность самостоятельной замены батареи. Но к сожалению, Уватек больше их невыпускает.

48

Re: Помогите определиться с компасом!

Валерий , его даже БУ найти невозможно , толковая штука особенно для всяких приложений . Вчера перед мною какая то левая тетка купила последний занюханно лежавший в магазине с поры Ивана Грозного , от чего ценность прибора просто зашкалила ....
           
       

49

Re: Помогите определиться с компасом!

Ну в Риге у нас еще кое-где продаются сии девайсы, стоят около 65 латов (это около 130 долларов)

50

Re: Помогите определиться с компасом!

Ну, у Casio целая линейка сих "часиков" - с компасами, и даже глубиномерами. При чем встречаются эти спортивные устройства иногда в обычных часовых магазинах, или в крупных общеспортивных магазинах.