Re: Битва за Воздух.
Сэнсэй писал(а):
Гость пишет:
ДЦ может быть зарегистрирован ТОЛЬКО при условии покупки ПАКЕТА материалов и устройств для соблюдения процедуры и стандартов.
тоесть если у меня есть кислород самой высокой очистки и пусть даже не воздух, а азот (тоже сверхчистый)
все это смешивается в сверхчистом оборудовании не кумленном у ANDI? то такой ДЦ не регистрируется ?
PS: почему все постоянно вспоминают пади, а вот другие не менее достойные организации забывают ?
Re: Битва за Воздух.
PraNkiSh писал(а):
Гость пишет:
Сэнсэй писал(а):
Гость пишет:
ДЦ может быть зарегистрирован ТОЛЬКО при условии покупки ПАКЕТА материалов и устройств для соблюдения процедуры и стандартов.
тоесть если у меня есть кислород самой высокой очистки и пусть даже не воздух, а азот (тоже сверхчистый)
все это смешивается в сверхчистом оборудовании не кумленном у ANDI? то такой ДЦ не регистрируется ?
PS: почему все постоянно вспоминают пади, а вот другие не менее достойные организации забывают ?
В чем вопрос то был?
Нормальный контроль качества
К слову в АНДИ много хорошего - хорошие стандарты, прекрасные учебники. Я проходил обучение по АНДИ - вполне на уровне.
Re: Битва за Воздух.
Владимир Апуков писал(а):
Гость пишет:
В чем вопрос то был?
Нормальный контроль качества
К слову в АНДИ много хорошего - хорошие стандарты, прекрасные учебники. Я проходил обучение по АНДИ - вполне на уровне.
так я разве пишу что все у них плохо ?
я всеголишь одну строчку привел что пока у анди и только у анди не купишь весь комплект для газблендига, то хрен получишь ихнее одобрение
Re: Битва за Воздух.
PraNkiSh писал(а):
Гость пишет:
Владимир Апуков писал(а):
Гость пишет:
В чем вопрос то был?
Нормальный контроль качества
К слову в АНДИ много хорошего - хорошие стандарты, прекрасные учебники. Я проходил обучение по АНДИ - вполне на уровне.
так я разве пишу что все у них плохо ?
я всеголишь одну строчку привел что пока у анди и только у анди не купишь весь комплект для газблендига, то хрен получишь ихнее одобрение
И этим они себя убивают на корню... Нужно уметь делать adoption и baptism для иноверцев так, чтобы это их не сильно напрягало. И тогда люди к ним потянутся
Re: Битва за Воздух.
Сэнсэй писал(а):
Гость пишет:
Ничего личного - мАркетинг!
Именно, потому и тема не интересна
Re: Битва за Воздух.
SafeAir ..мне как простому обывателю.. не понятны отличия ... более того ...так называемый маркетинг здесь не уместен ... больше похоже на развод для лохов (наш воздух лучше !! а чем чем воздух лучше ? ..да потомуч то это АНДИ (газ.блендер АНДИ, мешалка АНДИ, стандарты АНДИ..и т.п. и этим все сказано) к примеру в Египте все кислород берут от производителя в этой стране.. т.е. его чистота у всех ДЦ одинакова ..или ДЦ АНДи возят его в цестернах на танкерах по миру для себя самостоятельно ?
купи у АНДИ устанвоку и фильтра и еще рецепт по приготовлению ... обучись у АНДИ, стандарты АНДИ (эти стандарты претендуют на истину ??? ) вобщем разведись на денюжку и только после этого и еще ряда правил и условий ты сможешь втухивать ныряющей братье то же самое что тебе втюхали !!! смахивает на психологию созндания пирамид финансовых !
Сэнсей ..а у вас на курсах SafeAir расказывают и показывают как делать тот самый SafeAir..а на фига ? есть курс газблендер ..есть желание проходи нет желания .. не изучай технику приготовления..будь коненчым пользователем ..или опять маркетинг ? Ну и что если студент знает стандарт на чистоту ? как он проверит эту чистоту ..в химической лаборотории ? так у вас все дайверы студенты наверное химики и биологи по образованию ?
а утилизация .. тоесть допускаете производства некачественного SafeAir ..утилизируете его как ..комиссионно в составе 3-5 человек ..акт составляете и выпускаете плохой воздух в атмосферу ? а мы все дышим
Правильно ли мы вас поняли что забить балон вашим SafeAir не получиться если балон не помыт по стандартам АНДИ ? ..тогда вам бесплатное предложение развития бизнеса ... пусть АНДИ выпсукает свои балоны по своим стандартам еще ..представляете какой будет выхлоп ?
А если есть газовый стандарт в стране где есть ДЦ АНДИ.. и этот стандарт отличен от стандарта АНДИ .. то что тогда воздух сделанный в ДЦ АНДИ не будет уже SafeAir или..????
Вобщем смахивает на песенку кота Базилио и Лисы из десткой сказки Буратино .."несите ваши денюжки ..."
Re: Битва за Воздух.
Переступив через лужу желчи, натекшей с посттов аппонентов отвечаю:
1. Если газо-наполнительная система в ДЦ имеет стандарт равный или высший чем требует ANDI - ДЦ получает регистрацию. Наше оборудование ПРЕДЛОГАЕТСЯ для преобретения. ВСЕ. Если ДЦ установит у себя станцию созданую по стандарту НАШЕЙ системы - я их регистрирую без вопросов.... разница в том, что для того, чтоб соответсвовать этому стандарту придется или создавать, или покупать ПРОМЫШЛЕННУЮ установку (поскольку стандарт наш - ИНДУСТРИАЛЬНЫЙ) - а это ЗНАЧИТЕЛЬНО дороже, чем преобрести специално изготовленое ДЛЯ ЛЮБИТЕЛЕЙ оборудование... Если хотите - приведу кучу примеров... (Для ув. Макса из Владика - пример будет даже местный...). Для регистрации мне понадобиться фотография, сжема и описание установки - ВСЕ. Я разберусь. И самое главное: для регистрации ДЦ - требуется техник обученый по ANDI - а на наших курсах все это проходят (подготовка и проектирование ситем диспендинга газов). Надеюсь, требование иметь техников и блэндэров ANDI - в ANDI ДЦ это НЕ КРАМОЛА? Или это тоже развод на "бабало" ? (вопрос обывателю...)
2. чистота газа полученого путем испарения жидкого компонента - вне сомнений. перевозить спец-газы - бред не имеющего представление о предмете! А вот чистота газа после диспэндинга - завист от чистоты тары в которую он утилизирован. Большинство ANDI ДЦ не имеет с этим проблемм, так как покупает Кислород В СОБСТВЕННУЮ тару, которую моет и содержит по нашим рекомендациям (есть прямо тех-карта подготовки - ее пользуют люди и НА ЭТОМ ФОРУМЕ присутствующие, так как смогли найти ее ТОЛЬКО в ANDI!) НИ ОДНА система обучения не имеет полного представления о предмете: обрашение с газами. В ANDI - это часть подготовки техников.
3. Знать и ПОНИМАТЬ как производится SafeAir - обязн любой пользователь, хотя бы для того, что б отсеч такие объяснения прохиндеев: "ты не парься - газ хороший! Как сделан - да зачем тебе ВСЕ РАВНО НЕ ПОНИМАЕШ!" - НАШИ - ВСЕ понимают и контролируют. Вопрос ВАМ: газ - это то, от чего зависит ВАШЕ здоровье и иногда - жизнь? КТО ЭТО КОНТРОЛИРУЕТ? КТО в первую очередь ЗАИНТЕРЕСОВАН в том, чтоб не ВДЫХАТЬ в легкие отраву? Неужели техник, который не знает кому попадет его газ?!!! Почему ВЫ ВСЕ обеспокоены качеством ПИЩЕВЫХ продуктов, а ГАЗ идущий из регулятора прямиком в нежные и чувствительнве ЛЕГКИЕ - позволяете не контролировать... СТРАННЫЙ подход - если не сказать : глупый.
Re: Битва за Воздух.
Dikiy писал(а):
Гость пишет:
тему "утилизации газа" считаю нераскрытой
"Утилизация" газа - использование его. Газ, который ПОКИНУЛ стены станции - выходит из под контроля техника и контролируется пользователем. Это и есть утилизация.
Если говорить о вторичном использовании остатка газа в баллоне: это будет - ре-блэндинг. Это ЛЕГКО сделать на газовой панели имеющей бустер и используя методику расчета и таблицы. Кроме того уже 12 лет ANDI имеет программу-калькулятор, для расчетов по блэндингу - отработаную, не имеющую багов и позволяющул быстро посчитать давление добавляемых компонентов. (что-то подобное тут пиарилось недавно Максом...)
Утилизация подразумевает розлив готовой ДГС в баллоны. Эти балоны должны быть подготовлены под продукт: просто НЕ ИМЕТЬ НИКАКИХ загрязнений. Так вот: процедура (технологическая карта) очистки по ANDI позволяет ГАРАНТИРОВАТЬ отсутсвие ЛЮБЫХ загрязнений в балоне утилизирующем SafeAir. О чем и говорит его маркировка. Как только в центр принесут баллон С ДРУГОЙ маркировкой - возникнет вопрос о качестве подготовки. Если маркировка принадлежит системе имеющей аналог с ANDI - балон будет принят к утилизации в него SafeAir. Помоему более чем разумное требование.
Re: Битва за Воздух.
Сэнсей, не поверите, на курсе Нитрокс ИАНТД рассказывают о различных методиках смешивания газов )))
И скажите, плиз, по какой такой секретной технологии очищают баллоны под утилизацию (жесть, надо же такие формулировки придумать) по стандартам Вашей системы?..
А еще безумно порадовало про транспортные кислородные баллоны.... Представила себе как мы их моем ... А мы то, самоубийцы, просто меняем пустые баллоны на полные, а те самоубийцы, которые их нам продают, даже не знают, как они рискуют, заправляя кислород в неподготовленные по системе ANDI транспортные баллоны....
Меня всерьез беспокоит психическое состояние представителей азиатского региона. Это уже что-то очень тяжелое и они его употребляют все
Re: Битва за Воздух.
Сэнсэй писал(а):
Гость пишет:
Переступив через лужу желчи, натекшей с посттов аппонентов отвечаю:
1. Если газо-наполнительная система в ДЦ имеет стандарт равный или высший чем требует ANDI - ДЦ получает регистрацию. Наше оборудование ПРЕДЛОГАЕТСЯ для преобретения. ВСЕ. Если ДЦ установит у себя станцию созданую по стандарту НАШЕЙ системы - я их регистрирую без вопросов.... разница в том, что для того, чтоб соответсвовать этому стандарту придется или создавать, или покупать ПРОМЫШЛЕННУЮ установку (поскольку стандарт наш - ИНДУСТРИАЛЬНЫЙ) - а это ЗНАЧИТЕЛЬНО дороже, чем преобрести специално изготовленое ДЛЯ ЛЮБИТЕЛЕЙ оборудование... Если хотите - приведу кучу примеров... (Для ув. Макса из Владика - пример будет даже местный...). Для регистрации мне понадобиться фотография, сжема и описание установки - ВСЕ. Я разберусь. И самое главное: для регистрации ДЦ - требуется техник обученый по ANDI - а на наших курсах все это проходят (подготовка и проектирование ситем диспендинга газов). Надеюсь, требование иметь техников и блэндэров ANDI - в ANDI ДЦ это НЕ КРАМОЛА? Или это тоже развод на "бабало" ? (вопрос обывателю...)
2. чистота газа полученого путем испарения жидкого компонента - вне сомнений. перевозить спец-газы - бред не имеющего представление о предмете! А вот чистота газа после диспэндинга - завист от чистоты тары в которую он утилизирован. Большинство ANDI ДЦ не имеет с этим проблемм, так как покупает Кислород В СОБСТВЕННУЮ тару, которую моет и содержит по нашим рекомендациям (есть прямо тех-карта подготовки - ее пользуют люди и НА ЭТОМ ФОРУМЕ присутствующие, так как смогли найти ее ТОЛЬКО в ANDI!) НИ ОДНА система обучения не имеет полного представления о предмете: обрашение с газами. В ANDI - это часть подготовки техников.
3. Знать и ПОНИМАТЬ как производится SafeAir - обязн любой пользователь, хотя бы для того, что б отсеч такие объяснения прохиндеев: "ты не парься - газ хороший! Как сделан - да зачем тебе ВСЕ РАВНО НЕ ПОНИМАЕШ!" - НАШИ - ВСЕ понимают и контролируют. Вопрос ВАМ: газ - это то, от чего зависит ВАШЕ здоровье и иногда - жизнь? КТО ЭТО КОНТРОЛИРУЕТ? КТО в первую очередь ЗАИНТЕРЕСОВАН в том, чтоб не ВДЫХАТЬ в легкие отраву? Неужели техник, который не знает кому попадет его газ?!!! Почему ВЫ ВСЕ обеспокоены качеством ПИЩЕВЫХ продуктов, а ГАЗ идущий из регулятора прямиком в нежные и чувствительнве ЛЕГКИЕ - позволяете не контролировать... СТРАННЫЙ подход - если не сказать : глупый.
Если ваше требование о наличии в ДЦ газблендера было бы не построено на обязательном требовании его наличия и именно сертефицированного по АНДИ , а также наличие установки купленной у АНДИ то был бы не развод, а так .. я полагаю вы сами понимаете, но ваши слова с вашим пониманием расходяться. Да и компрессоры делаются не на заводах АНДИ, а свои стандарты вы подогнали под стандарты технические этих компресоров.
С ваших слов ..если в ДЦ АНДИ придет на работу газблендер другой системы то он не сможет мешать газы ? или газы буду отличаться ... тогда чем они будут отличаться ? объясните
Да вы хоть замойтесь этой тарой ..вопрос то был о чистоте самого газа ..почитайте ваш пост о наличии примесей.. типа в АНДИ газ (кислород) супер ..ав остальных отстой. сами понимаете смысл сказаного !
Тех карты .. срабатывает принцип "Пользуйтесь тем то ...которое есть только у нас и разработано нами и отвечает нашим требованиям" ! смешно (типа пользуйтесь таблица АНДИ, дайвпланером АНДИ, а все остальные таблицы, планиры отстой так как они не имеют отношения к АНДИ )
Извените а как на борту ваш дайвер АНДи определит хороший газ (найтрокс к примеру) или нет ? он его на вкус будет пробовать или на глаз (зеленое облочка вышло из анализатора или розовое) :
на борту судна да и в ДЦ можно определить только вроде содержание кислорода в смеси (про найтрокс) ..а вот в Тех помещение где готовят газы я думаю вы как и большинство ДЦ не пускают посторонних. ! или я не прав ?
да и получается что ваши газблендеры и дайверы АНДи все знают и все контролируют (раскройте тайну как они контролируют ? видать сила мысли дайвера АНДИ сильна ) а остальные дайверы различных Ассоциаций .. так ..лошки дышащие непонятно чем и где ... и пофиг что есть ДЦ других ассоциаций ..и учат на газблендеров IANTD; TDI и т.п.
Да .. веслое у вас понимание "Утилизации" ..если АПЛ вышла из дока с завода и заступила на боевое дежурство, а инженер создавшией ее утратил контроль над ней ...значит она утилизированна ..давайте будем называть все своими именами !
Про пример связанные с городом нашинским я вообще ничего не понял !
Re: Битва за Воздух.
Мне кажется, все это просто прилично устарело.
Сэнсэй писал(а):
Гость пишет:
"с точки зрения маркетинга" - Курс ANDI Complete SafeAir User - признано лучший курс по использованию ЕА (Enriched Air), на рынке с 1998 года.
С 98-го возможно, тогда и сравнивать было не с чем. А где-нибудь есть данные о признании курса SA ANDI лучшим курсом EAN в 2008-м или в 2009-м году? И кто вообще компетентен сравнивать курсы сотни обучающих агентств и выбирать лучшие?
Сэнсэй писал(а):
Гость пишет:
С 2003 года все тренинговые агентсва предлогают программы подготовки для погружений на "Найироксе". При этом названия программ похожи и не отражают сути курса: "безопасное использование Обогащенного Кислородом Воздуха"... потому как если его использовать как обычный - будет "Опасный Воздух"... пусть даже и обогащенный живительным Кислородом.
А какие агентства, кроме ANDI, предлагают курс с названием "Безопасное использование Обогащенного Кислородом Воздуха"? PADI, CMAS, BSAC, SSI, TDI, GUE, IANTD такого курса в линейке не имеют. Нет даже курса "Безопасное использование воздуха". Как справедливо замечено, все зависит от того, КАК его использовать. На суперчистом, забитом по всем правилам SafeAir утопиться раз плюнуть. Достаточно просто выдышать его до нуля.
Re: Битва за Воздух.
Максим Васильев писал(а):
Гость пишет:
Сэнсэй писал(а):
Гость пишет:
Ничего личного - мАркетинг!
Именно, потому и тема не интересна
Именно поэтому ты уже говориш это во второй раз!
Если сказать слово "халва" - три раза, во рту не станет слаще...
Re: Битва за Воздух.
Сэнсэй писал(а):
Гость пишет:
Кроме того уже 12 лет ANDI имеет программу-калькулятор, для расчетов по блэндингу - отработаную, не имеющую багов и позволяющул быстро посчитать давление добавляемых компонентов. (что-то подобное тут пиарилось недавно Максом...)
Макс её не пиарит. Это она пиарит Макса.
Ибо OpenSource продукт есть, который работает на имиджевую рекламу производителя.
А вот факт наличия калькулятора у ANDI, который стал известен только после появления программы "от Макса", скорее напоминает известный анекдот про "Европейскую комиссию по приоритетам в науке".
Re: Битва за Воздух.
ReedCat писал(а):
Гость пишет:
Сэнсэй писал(а):
Гость пишет:
5. "отличие от найтроксов различных систем" - наличие стандарта на ДГС, процедуру и оборудование, тщательная процедура контроля – маркировки – раздачи газов. Для этого ANDI выпускает собственные газоанализаторы, фильтрационные установки производительностью от 300 л.мин, панели для смешивания и раздачи ДГС, арматурные наборы и комплектующие. ANDI афилиирует ТОЛЬКО центры и независимые инструктора не могут производить курсы БЕЗ НАЛИЧИЯ ДГС требуемого стандартом качества. ДЦ – не регистрируются без наличия стандартных систем подготовки - фильтрации - смешивания – контроля – маркировки – утилизации. ДГС SafeAir может разливаться ТОЛЬКО в баллоны подготовленные по стандарту ANDI или выше, для чего в ANDI предусмотрено правило: инструктор по SafeAir (Найтроксу) может получить сертификацию ТОЛЬКО при условии, что он сертифицирован как Техник по обслуживанию и Газ Блэндэр. ДЦ может быть зарегистрирован ТОЛЬКО при условии покупки ПАКЕТА материалов и устройств для соблюдения процедуры и стандартов. Пакет включает ВСЕ необходимое. Для контроля качества газов там, где НЕТ соответствующего Государственного Газового Стандарта, ANDI предлагает ДЦ приобрести ДГС экспресс-лабораторию ANDI.
От себя: я был инструктором по найтроксу много лет, и знаю КАК учат на найтрокс в системах… НИКТО, НИКОГДА и НИГДЕ не требует соответствия ДГС стандарту – его можно просто «взять и…» учить им дышать. В ANDI это возможно тоже – при прямом обмане инструктором своего работодателя – ДЦ. Потому как ДЦ, потратив средства на приобретение или устройство станции, будет заинтересован в использовании инвестиций им сделанных….
Спасибо большое Сэнсэю за подробное и детальное описание.
Если у кого-то теперь ещё остаются вопросы о том, "Что такое SafeAir?" и если ответ о том, что это голимый маркетинг на уровне студента американского колледжа, который, в принципе, мог бы быть удачным, если бы применялся на чистом поле при наличии рыночной монополии, но не сможет быть удачным на существующем рынке, потому как выстраданное USP не нужно ни производителю, ни потребителю, не очевиден, то я уже и не знаю, что ещё должен рассказать Сэнсэй, чтобы это стало очевидно.
Sapienti sat.
Я думаю, что отвечать на свои вопросы самому - не лучший путь найти ответ! Позвольте МНЕ ответить на ВАШИ вопросы!
Все оборудование предлогаемое ANDI для своих центров - способ ответить на вопрос соискателя: " У нас нет возможности использовать стандартное индустриальное одородование для производства ДГС, а качество газа имеющегося на рынке НЕ соответствует ВАШЕМУ стандарту! Как нам решить эту проблему?" Ответ: купить наше оборудование, материалы и установить соответствующую систему контроля. Все - что в этом удивительного?
Например на рынке в Росси отстусвуют компаненты для подготовки аппаратуры под кислород. Что делать? Да ничего: заказать в RHQ ANDI Russia реактивы, оплатить счет и получить на почте. И это вместо того, чтоб готовить оборудование неизвестным способом! Ужасное требование - чисто развод на деньги! Особенно если учесть, что эти реактивы стоят у нас много дешевле чем в других конторах, а большинство контор просто не заморачивается контролем качества: "...смотрте тока не тоните, сукины дети!"
Re: Битва за Воздух.
ReedCat писал(а):
Гость пишет:
PraNkiSh писал(а):
Гость пишет:
Владимир Апуков писал(а):
Гость пишет:
В чем вопрос то был?
Нормальный контроль качества
К слову в АНДИ много хорошего - хорошие стандарты, прекрасные учебники. Я проходил обучение по АНДИ - вполне на уровне.
так я разве пишу что все у них плохо ?
я всеголишь одну строчку привел что пока у анди и только у анди не купишь весь комплект для газблендига, то хрен получишь ихнее одобрение
И этим они себя убивают на корню... Нужно уметь делать adoption и baptism для иноверцев так, чтобы это их не сильно напрягало. И тогда люди к ним потянутся
С 1998 года - планомерно убиваем... на корню.
На все наши уровни и курсы (а их в ANDI - 75) предусмотрена система кросирования. Причем ПРЕЖДЕ чем делать крос, мы предлогаем пройти соответствующий пре-тест. Для того. чтоб не мелить воду в ступе и давать только необходимое...
люди, к сожалению, тянуться чаще всего туда где дешевле. А дешевле всегда там, где меньше требований, проще стандарты и никакого контроля за процессом... такова специфика человека.
Re: Битва за Воздух.
А у вас свой завод по производству хим реактивов или завод по производству своих компресаров ? АНДИ вообще какие компрессора признает как достаточные и готовые для производства SA ?
а если не покупать в АНДИ и приенить иные реактивы (иной производитель) но подходящие для приготовления Найтрокса..все воздух уже не Безопасен ?
Мне как обывателю.. расскажите чем ваш безопасный воздух отличается от воздуха (найтрокса) других ДЦ ? и как этот воздух отличить по составу (читайте примесям и кислорода) от другого найтрокса. ПО наклеиным биркам ? и только ?
Вам лично пример Сэнсей.
Пришел я в ДЦ АНДИ во Владивостоке и попросил забить 50 найтрокс. Забили (при условии что мне поверили что балон у меня помыт, под смесь) ..., пришел в другой ДЦ (примеру Владскуба) и забиваю в такой же балон (помытый) 80 найтрокс. Забрав из 2-ух ДЦ забитые балоны я газ. анализатором проверяю содержимое ..вывод какой ? все в передлах интресующих меня смесей я получил. А как я отличу (по каким критериям) безопасный воздух (50 найтрокс) от опасного воздуха (80 найтрокс) ..причем опасный воздух это - 80 найтрокс .. так как он не бился в ДЦ АНДИ и бился газ бленером не серетефицированным АНДИ, а кпримеру НАУ..хотя ксилород у всех во Владике думаю один медицинский !
Re: Битва за Воздух.
superstardiver писал(а):
Гость пишет:
Сэнсей, не поверите, на курсе Нитрокс ИАНТД рассказывают о различных методиках смешивания газов )))
И скажите, плиз, по какой такой секретной технологии очищают баллоны под утилизацию (жесть, надо же такие формулировки придумать) по стандартам Вашей системы?..
А еще безумно порадовало про транспортные кислородные баллоны.... Представила себе как мы их моем ... А мы то, самоубийцы, просто меняем пустые баллоны на полные, а те самоубийцы, которые их нам продают, даже не знают, как они рискуют, заправляя кислород в неподготовленные по системе ANDI транспортные баллоны....
Меня всерьез беспокоит психическое состояние представителей азиатского региона. Это уже что-то очень тяжелое и они его употребляют все
Поверю! Без вопроссов, поттому как ИАНТД (бывшая ИАНД) - родная сестра ANDI... почитайте историю этого вопроса. На крсах ANDI - преподают инструкторы ANDI - надеюсь это неоспоримо? А все инструкторы ANDI - техники и блэндэры, потому как это входное ртебование. Поэтому они не только рассказывают о методиках, но ипременяют их для смешивания газов своим сдудентам... неужели это - плохо?
Никаких секретов в очистке баллонов нет: я не однократно высылал людям с этого форуманаши тех-карты. Если ВАМ необходимо или просто интересно - вышлю (дайвыйте мыло) - ТОГДА И ПОГОВОРИМ, тотому как сечас это будет просто треп.
К сожалению, технология наполнения транспортных баллонов на многих (не везде конечно) станциях не соблюдается. Я имею большой опыт в этом вопросе начиная с 1984 года. когда я сам работал на станции: никакой гарантаии. что в балоны НЕ попадут загрязнения в этом случае нет. Кроме одного: очистить СВОИ транспортники и САМОМУ контролировать процесс наполнения. ТОЛЬКО в этом случае вы будете уверены в качестве газа на 100%. Даже имея доступ к индустриальным поставщикам - нужно бытьосторожнвм и желательно лично удостовериться в том, что газ поступает из источника имеющего хорошую репутацию... ну или ставить систему фильтрации и на входе в хранилища.
Сто касается язвительного замечания про стандарт ANDI по подготовке баллонов... хм... так вы все им пользуетесь! Потому как все балоны лаксфер изначально соответствуют именно ему - Лаксфер разработал свой стандарт совместно с ANDI.
вашу обеспокоеность моим азиатским психическим сотоянием коментировать не стану: я не азиат.
Re: Битва за Воздух.
Сэнсэй писал(а):
Гость пишет:
Кроме того уже 12 лет ANDI имеет программу-калькулятор, для расчетов по блэндингу - отработаную, не имеющую багов ......
А Вы батенька ´- фантазёр!
Вспомним один из постулатов Мэрфи.
Если программа не сожержит больше ошибок и не модифицируется - значит она или устарела либо не используется за ненадобностью
Re: Битва за Воздух.
Сэнсэй писал(а):
Гость пишет:
Я думаю, что отвечать на свои вопросы самому - не лучший путь найти ответ! Позвольте МНЕ ответить на ВАШИ вопросы!
Так и отвечайте на НАШИ вопросы, а не придумывайте сами те вопросы, которые мы якобы вам задаем и не пытайтесь сами отвечать на них...
Маркетинг 90-х годов прошлого века, устарело...
Цитата:
Гость пишет:
Все оборудование предлогаемое ANDI для своих центров - способ ответить на вопрос соискателя: " У нас нет возможности использовать стандартное индустриальное одородование для производства ДГС, а качество газа имеющегося на рынке НЕ соответствует ВАШЕМУ стандарту! Как нам решить эту проблему?"
Соискатель не задаёт этого вопроса. У него ещё нет этой проблемы и не нужно её решать.
Для того, чтобы она возникла, он на несколько ключевых предыдущих вопросов должен ответить в пользу ANDI.
В частности на вопрос:
В какой системе мне регистрировать свой ДЦ, то есть:
- Какая система мне обеспечит быстрый рост и стабильный объем продаж?
- Бренд какой системы будет способствовать притоку клиентов и почему?
- Какие будут расходы по входу в систему и поддержанию статуса в ней? Разовые, периодические, fixed cost, variable cost?
- ROI, точка безубыточности ?
И вот только если ответы на все эти подвопросы дадут общий ответ "ANDI" только тогда на свет появится тот вопрос о решении проблемы о котором идёт у вас речь.
Цитата:
Гость пишет:
Ответ: купить наше оборудование, материалы и установить соответствующую систему контроля. Все - что в этом удивительного?
Ничего. Удивительно другое, я вот долго и упорно читая все описания ANDI так и не смог вывести хоть какой-то драйвер _для_бизнеса_ ДЦ предпочесть эту систему тому же PADI или IANTD.
Маркетинговая фишка с SafeAir облажалась еще в конце прошлого века, фишка PADI - "С нами ныряет весь мир" перекрыла её как бык овцу.
Поэтому, все рассказы о том, как ANDI "помогает" ДЦ соответствовать требованиям ANDI, это чистой воды перевод стрелок, сначала нужен рассказ о том, как ANDI выигрывает в голове менеджеров ДЦ конкуренцию с другими системами настолько, чтобы менеджеры стали озадачиваться вопросом соответствия этим требованиям.
Цитата:
Гость пишет:
Особенно если учесть, что эти реактивы стоят у нас много дешевле чем в других конторах,
"У нас самый дешёвый Гербалайф. Дешевле вы не найдёте нигде"
З.Ы. Замечу, что ничего не говорю ни о качестве учебных материалов и курсов ANDI - они, на мой взгляд, вполне добротны и не имеют никаких недостатков по сравнению с эквивалентными материалами и курсами других ассоциаций (достоинств, впрочем, тоже, заплесневелое USP про SafeAir - достоинством считать нельзя... Это как колокольчик, привешенный на спину банковскому клерку, да, он его отличает среди прочих других подобных, то так, чиста поржать.. )
Re: Битва за Воздух.
superstardiver писал(а):
Гость пишет:
Меня всерьез беспокоит психическое состояние представителей азиатского региона. Это уже что-то очень тяжелое и они его употребляют все
Кумулятивный эффект SafeAir?
Re: Битва за Воздух.
Для Макса ВЛ:
МВЛ - "..Если ваше требование о наличии в ДЦ газблендера было бы не построено на обязательном требовании его наличия и именно сертефицированного по АНДИ , а также наличие установки купленной у АНДИ то был бы не развод, а так .. я полагаю вы сами понимаете, но ваши слова с вашим пониманием расходяться. Да и компрессоры делаются не на заводах АНДИ, а свои стандарты вы подогнали под стандарты технические этих компресоров.
С ваших слов ..если в ДЦ АНДИ придет на работу газблендер другой системы то он не сможет мешать газы ? или газы буду отличаться ... тогда чем они будут отличаться ? объясните
С. - Требование наличия в ДЦ газблэндэра ПАДИ - пример полного непонимания понятия СТАНДАРТ СИСТЕМЫ. Ели ГБ ПАДИ придет работать в ДЦ ANDI - ему предложат сделать кроскурс. КАК ИНАЧЕ? Там ведь на двери написано: ANDI Facility I-XXXX. Зачем там ПАДИ блэндэр?!! Глупый вопрос. Установки покупть НЕ требуется: рекомендуется... да и выгодней - у нас они не дорогие.
Стандарты на газ - подгоняют ихготовители компрессоров под ИНДУСТРИАЛЬНЫЙ стандарт. Это не ДИ - это другой уровень. Стандарт ANDI соответствует индустриальному - и кикто ничего не подгонял... особенно если учесть. что НАШ стандарт такой с 1998 года, а большинство индустриальных -более поздние.
Если на работу в компанию TOYOTA придет механник с Ижевска - сможет он работать БЕЗ прохождения аттестации? Глупый вопрос... Он даже униформу не сможет использовать.. Развод на бабки!
МВЛ - "...Да вы хоть замойтесь этой тарой ..вопрос то был о чистоте самого газа ..почитайте ваш пост о наличии примесей.. типа в АНДИ газ (кислород) супер ..ав остальных отстой. сами понимаете смысл сказаного !
Тех карты .. срабатывает принцип "Пользуйтесь тем то ...которое есть только у нас и разработано нами и отвечает нашим требованиям" ! смешно (типа пользуйтесь таблица АНДИ, дайвпланером АНДИ, а все остальные таблицы, планиры отстой так как они не имеют отношения к АНДИ )
С. - Для тех кто на танке повторяю: чистота газа получаемого методом испарения - завист ТОЛЬКО ОТ ЧИСТОТЫ ТАРЫ в которую он разлит, при соблюдении тех процесса перепуска. Уж и незнаю КАК еще вам это объяснить: ну не понимает вы! Видимо на курсах не проходили... Насчет "супер" и "отстой" - в моих постах небыло! Только в ВАШИХ.
Вторая часть в части "отстоя" - я уже ответил. Что касается таблиц, планировщика и т.д. - надо быть ПОЛНЫМ ИДИОТОМ, чтоб тредоватьт пользоваться продуктами ДРУГОЙ конторы в НАШЕЙ. Зачем тогда вообще создавать КОНТОРУ? Глупый вопрос... Дилетансткий - уж прстите за прямоту!
МВЛ - Извените а как на борту ваш дайвер АНДи определит хороший газ (найтрокс к примеру) или нет ? он его на вкус будет пробовать или на глаз (зеленое облочка вышло из анализатора или розовое) :
на борту судна да и в ДЦ можно определить только вроде содержание кислорода в смеси (про найтрокс) ..а вот в Тех помещение где готовят газы я думаю вы как и большинство ДЦ не пускают посторонних. ! или я не прав ?
да и получается что ваши газблендеры и дайверы АНДи все знают и все контролируют (раскройте тайну как они контролируют ? видать сила мысли дайвера АНДИ сильна ) а остальные дайверы различных Ассоциаций .. так ..лошки дышащие непонятно чем и где ... и пофиг что есть ДЦ других ассоциаций ..и учат на газблендеров IANTD; TDI и т.п.
С. - Не пофик: они учат по-своему и требую СВОЕ. Всего делов.
Если на катере, инструктор ДАЕТ стубенту балоны заправлене на станции ANDI - соотвественно промаркированые, значит газ в них соответствует стандарту ANDI - а стандарт ВЫСОКИЙ и студент его ЗНАЕТ. Чего проверять? Да и инструктор - чаще всего САМ МЕШАЛ... к нему и вопрос будет в случае не качественного газа - а балоны железные... в отличие от костяной башки прохиндея. на это и расчет: обманывать себе дороже.
МВЛ - Да .. веслое у вас понимание "Утилизации" ..если АПЛ вышла из дока с завода и заступила на боевое дежурство, а инженер создавшией ее утратил контроль над ней ...значит она утилизированна ..давайте будем называть все своими именами !
Это слово переводится еще и как "использование" - со смыслом использование с уменьшением емкости. Например бензин - утилизируется, потому как продукты его использования выбрасываютс в атмосферу... Воздух тоже не перекачивается в друую емкость... Электричество, вода, газ - утилити продукты...
МВЛ - Про пример связанные с городом нашинским я вообще ничего не понял !
С.- С 2001 по 2003 год, во Владивостоке действовала станция наполнеия балонов Найтроксом - ВладСкуба. Это был ANDI центр, а станция была спроэктрована, собрана и обслуживалась мной. Это была самая популярная станция по зпбивке не только найтроксом, но просто воздухом: качество гарантироалось на 100%. В 2003 году станция вышла из под контроля ANDI вследствие моего отъезда в Тайланд. Сейчас ее состояние я не знаю, но не думаю,что-там все по-прежнему с газами... Хотя техник и блэндэр был выучен по ANDI...
Re: Битва за Воздух.
Какой яростный поток сознания...
Re: Битва за Воздух.
Helga писал(а):
Гость пишет:
Мне кажется, все это просто прилично устарело.
Сэнсэй писал(а):
Гость пишет:
"с точки зрения маркетинга" - Курс ANDI Complete SafeAir User - признано лучший курс по использованию ЕА (Enriched Air), на рынке с 1998 года.
С 98-го возможно, тогда и сравнивать было не с чем. А где-нибудь есть данные о признании курса SA ANDI лучшим курсом EAN в 2008-м или в 2009-м году? И кто вообще компетентен сравнивать курсы сотни обучающих агентств и выбирать лучшие?
Сэнсэй писал(а):
Гость пишет:
С 2003 года все тренинговые агентсва предлогают программы подготовки для погружений на "Найироксе". При этом названия программ похожи и не отражают сути курса: "безопасное использование Обогащенного Кислородом Воздуха"... потому как если его использовать как обычный - будет "Опасный Воздух"... пусть даже и обогащенный живительным Кислородом.
А какие агентства, кроме ANDI, предлагают курс с названием "Безопасное использование Обогащенного Кислородом Воздуха"? PADI, CMAS, BSAC, SSI, TDI, GUE, IANTD такого курса в линейке не имеют. Нет даже курса "Безопасное использование воздуха". Как справедливо замечено, все зависит от того, КАК его использовать. На суперчистом, забитом по всем правилам SafeAir утопиться раз плюнуть. Достаточно просто выдышать его до нуля.
О! Оля подтянулась! Вот сейчас и поговорить будет с кем!
Что "это" устарело? Курс? Последнее издание - 2005 год... Очень старо? Процедуры модифицированы в 2006 - сразу после того, как ANDI была сертифицирована по ISO... Ну и внесены изменения в 2009-м. после прохождения сертификации по EUF... Что могло устареть?!!
Сертифицирующих агенств - что, то около 30. Большинство: клоны ПАДИ. Агенств которые образовались не так давно - ну может 4-5. Но и они использовали опыт тех кто уже был на рынке - тоесть нового не придумывали... Курс SafeAir - пользование найтроксом и предусмотрен для тех кто уже квалифицирован как дайвер. Плавать там не учат... Или ты имееш в виду - теория устарела? Напрасно: я уже здесь недавно видел приведенные источники и виводы, которые в наших учебниках лет 6-7 приводятся. Зря - это тока я старый: система молодая ВДВОЕ МОЛОЖЕ ПАДИ.
Донуля можно выдышать все: даже ГУЕ! Это не зависит от курса! Это зависит от пары: инструктор-ученик. Если прохиндей в паре один - надежда еще есть. Если оба - аминь... Причем тут ANDI и прочие игроки сборной ДИ?
Re: Битва за Воздух.
ReedCat писал(а):
Гость пишет:
Сэнсэй писал(а):
Гость пишет:
Кроме того уже 12 лет ANDI имеет программу-калькулятор, для расчетов по блэндингу - отработаную, не имеющую багов и позволяющул быстро посчитать давление добавляемых компонентов. (что-то подобное тут пиарилось недавно Максом...)
Макс её не пиарит. Это она пиарит Макса.
Ибо OpenSource продукт есть, который работает на имиджевую рекламу производителя.
А вот факт наличия калькулятора у ANDI, который стал известен только после появления программы "от Макса", скорее напоминает известный анекдот про "Европейскую комиссию по приоритетам в науке".
Да я не против Макса! Были калькуляторы давно и очень приличные... и в свободном доступе... Но тут есть вот, что - пиар ни причем: наш продукт, часть пакета на ДЦ и дело этого калькулятора - ANDI GAP называется - работатьтв системе ДЦ. Поэтому пмарить его в свободный доступ - нет смысла. А те. кто им пользуется - могут сказать хорош, или нет... Я напрмер считаю это на обычном калькуляторе. потому как математика там смешная. И наши блэндэры тоже предпочитают... кто не ленится.
Re: Битва за Воздух.
Maks_vl писал(а):
Гость пишет:
А у вас свой завод по производству хим реактивов или завод по производству своих компресаров ? АНДИ вообще какие компрессора признает как достаточные и готовые для производства SA ?
а если не покупать в АНДИ и приенить иные реактивы (иной производитель) но подходящие для приготовления Найтрокса..все воздух уже не Безопасен ?
Мне как обывателю.. расскажите чем ваш безопасный воздух отличается от воздуха (найтрокса) других ДЦ ? и как этот воздух отличить по составу (читайте примесям и кислорода) от другого найтрокса. ПО наклеиным биркам ? и только ?
Вам лично пример Сэнсей.
Пришел я в ДЦ АНДИ во Владивостоке и попросил забить 50 найтрокс. Забили (при условии что мне поверили что балон у меня помыт, под смесь) ..., пришел в другой ДЦ (примеру Владскуба) и забиваю в такой же балон (помытый) 80 найтрокс. Забрав из 2-ух ДЦ забитые балоны я газ. анализатором проверяю содержимое ..вывод какой ? все в передлах интресующих меня смесей я получил. А как я отличу (по каким критериям) безопасный воздух (50 найтрокс) от опасного воздуха (80 найтрокс) ..причем опасный воздух это - 80 найтрокс .. так как он не бился в ДЦ АНДИ и бился газ бленером не серетефицированным АНДИ, а кпримеру НАУ..хотя ксилород у всех во Владике думаю один медицинский !
Отвечаю по порядку:
Компрессор может быть любым - компрессор лиш подает воздух или другой газ. Но на выходе компрессора стоит фильтр: этот фильтр и есть критическая точка контроля (ХААСП) - ANDI выпускает собственные фильтры. которые ГАРАНТИРОВАНО дают чистый газ. ВСЕ. Осталось только залить этот газ в соответсвующий баллон...
Реактивы, если они применяются для чистки балонов - не тайна ни для кого, потому как производители их страстно"пиарят".. тоесть если есть "другие" реактивы - они есть в списке привеняемы в ANDI который изучается на курсах... поэтому в случае сооответствия процедуры применяемой в другой конторе результат будет такой-же. И снова: контора тоже будет пиарить свой продукт ии мы об этом тут же узнаем.. на худой конец на ближайшей дема ну и включим её в список эквивалентов... всего делов.
Газ отличить можно только по жиманализу... Но тут вы делате ошибку неомпетентного человека, вот смотрите: есть два способа окнтролировать качество протукта - первый, это поставить везже химлаборатории и смотрть - "чего мне надули в танк" и если говно - в брак. Но есть и второй: контролировать процесс изготовления по ПРОЦЕДУРЕ. Тоесть при ПОЛНОМ соблюдении провереной процедуры - газ будет ЗАВЕДОМО чист! Всего делов... Ну а если его еще и разлить в чистый бак и отмаркировать на соответствие процедуре: получится ANDI SafeAir. Проблема в том, что большинство контор по обучению вообще не делает никаого контроля...
Неудачный пример: в обеих конторах блэндэров учил я.