Re: V-planner, Z-planner, decomparitor, Suunto (много текста)
i60l33t писал(а):
Гость пишет:
Ranger писал(а):
Гость пишет:
Могу предложить альтернативный, но не менее фантастический вариант:
А то и более... Газов количество посчитайте-то Не поверите, но считал. На открытом цикле, думаю, это не реально. Разве что предварительно заложить соответствующее количество этапников.
i60l33t писал(а):
Гость пишет:
Ranger, если вы не делали курс DP, срочно сделайте (я знаю, что я повторяюсь).
Я тоже повторюсь: координаты инструктора в студию или в личку. Если человек сможет ответить мне на имеющиеся у меня вопросы, я всегда готов восполнить пробелы в своих знаниях.
Re: V-planner, Z-planner, decomparitor, Suunto (много текста)
Ranger писал(а):
Гость пишет:
...координаты инструктора в студию...
http://www.techdiving.ru/cat.php?cat=37
Re: V-planner, Z-planner, decomparitor, Suunto (много текста)
SVD писал(а):
Гость пишет:
А где в Suunto Dive Manager планировщик? Я не нашел
Делаете новое погружение (то есть New Dive или что-то вроде этого) и точечками рисуете в нем профиль Вообще-то я слабо SDM знаю - я, так сказать, with the dark force...
SVD писал(а):
Гость пишет:
На самом деле ссылка на Suunt-овские Vitek и D9 приводилась как элемент анализа работы этих компьютеров и исследования возможности выполнения несложных ER погружений по ним, с использованием слейта как аварийного резерва.
Тут, боюсь, наши пути расходятся Так ныряют рекреационно - компьютер на руку, баллон на спину и вперед. Технически так не ныряют. По крайней мере я.
i60l33t писал(а):
Гость пишет:
Жизнь, как говорят, значительно проще, чем кажется - почему бы не оставить все как есть?
Имел в виду - зайдите в Abyss, никаких параметров не трогайте, оставьте значения по умолчанию. Есть причина, почему именно такие - по умолчанию Последний раз редактировалось: i60l33t (19-07-2005 11:13), всего редактировалось 1 раз
Re: V-planner, Z-planner, decomparitor, Suunto (много текста)
Ranger писал(а):
Гость пишет:
На открытом цикле, думаю, это не реально. Разве что предварительно заложить соответствующее количество этапников.:
Теперь понятно, что это за семь дней дайвинга перед этим - это чтобы этапники закладывать
Ranger писал(а):
Гость пишет:
Я тоже повторюсь: координаты инструктора в студию или в личку. Если человек сможет ответить мне на имеющиеся у меня вопросы, я всегда готов восполнить пробелы в своих знаниях.
Сами мы не местные, так что московских инструкторов я знаю слабо. Но говорят, что какой-то Jarrod Jablonski понимает пару вещей в декомпрессии
Re: V-planner, Z-planner, decomparitor, Suunto (много текста)
i60l33t писал(а):
Гость пишет:
SVD писал(а):
Гость пишет:
А где в Suunto Dive Manager планировщик? Я не нашел
Делаете новое погружение (то есть New Dive или что-то вроде этого) и точечками рисуете в нем профиль Вообще-то я слабо SDM знаю - я, так сказать, with the dark force...
Ага, ясно... только это не планировщик а симулятор... То есть он позволяет "прочекать" на Suunto-вской модели уже готовый план дайва. Этакий жутко неудобный графический декомпаратор.
i60l33t писал(а):
Гость пишет:
Тут, боюсь, наши пути расходятся Так ныряют рекреационно - компьютер на руку, баллон на спину и вперед. Технически так не ныряют. По крайней мере я.
Ныряют...
Естественно, я имел в виду другое
Пример: Ночной дайв в Canyon, неторопливо так... помедитировать на рыбок фосфоресцирующих, пройтись вниз, полюбоваться пузырями из коралла поднимающимися... Также не торопясь подняться.
Рекреация? Уже не совсем. Технический дайв? Тоже не совсем..
Я про это ТУТ и спрашивал.
Ну и нафига мне просчитанный поминутно план на слейте? Я может 5 минут буду на рыбок смотреть, а может 10...
И камни в нижней части каньона освещать под разными ракурсами, в поисках кошачьих морд хЫчных
Но вот в том, что мне мой компьютер декомпрессионные обязательства правильно посчитает, я хочу быть уверен. Поэтому и тестирую его показания в классических технических дайвах.
ПыСы. Речь, конечно, шла о Дахабском Canyon, а не о Томас рифе
Re: V-planner, Z-planner, decomparitor, Suunto (много текста)
SVD писал(а):
Гость пишет:
Пример: Ночной дайв в Canyon, неторопливо так [...]
Рекреация? Уже не совсем. Технический дайв? Тоже не совсем.. Ну и нафига мне просчитанный поминутно план на слейте? Я может 5 минут буду на рыбок смотреть, а может 10...
Ничего, честно говоря, не понял я из вашего примера. Глубина в дахабском каньоне (если вы про большой, а не про маленький) - в районе 30 метров. Если пойти направо, можно дойти до 40. Возьмите 32-й найтрокс и сидите на тридцатнике полчаса, либо, если взбредет - на сороковнике 15 минут. Ну есть у вас остаток азота, сократим до 20 и 7 соответственно. Классическое рекреационное погружение. Где тут место для технического? Не совсем понимаю.
SVD писал(а):
Гость пишет:
Но вот в том, что мне мой компьютер декомпрессионные обязательства правильно посчитает, я хочу быть уверен. Поэтому и тестирую его показания в классических технических дайвах.
Знаете, я перехожу бездекомпрессионные пределы только тогда, когда я это заранее планирую. Без этого я держусь в пределах минимум 5 минут от этих границ (в особо исключительных случаях - в пределах 2 минут). Ну что поделать, нету во мне этого духа "русского экстрима". Ну не втыкает мне идея "пойти поплавать", потом оказаться на обязательной декомпрессионной остановке с 10 атмосферами в баллоне, а потом рассказывать всем "что там было, как я выжил". В этом смысле я, наверное, "скучный" и "неинтересный" дайвер. Девушки таких не любят
Вместе с тем, я оставляю за каждым сертифицированным дайвером право выбирать степень риска, которую тот согласен брать на свою задницу, и нести ответственность за принятые решения. Хотите плавать ER по компьютеру? Плавайте
Re: V-planner, Z-planner, decomparitor, Suunto (много текста)
i60l33t писал(а):
Гость пишет:
Ничего, честно говоря, не понял я из вашего примера. Глубина в дахабском каньоне (если вы про большой, а не про маленький) - в районе 30 метров. Если пойти направо, можно дойти до 40. Возьмите 32-й найтрокс и сидите на тридцатнике полчаса, либо, если взбредет - на сороковнике 15 минут. Ну есть у вас остаток азота, сократим до 20 и 7 соответственно. Классическое рекреационное погружение. Где тут место для технического? Не совсем понимаю.
Постараюсь пояснить.
Я говорил о сайте под названием The Canyon. Классическом. Том самом, где собственно каньон идет с 15 до 50, потом "Пещера Нептуна", как продолжение того же разлома, потом "Глубокий каньон"
i60l33t писал(а):
Гость пишет:
Знаете, я перехожу бездекомпрессионные пределы только тогда, когда я это заранее планирую.
Я тоже. И описанный в моем предыдущем постинге дайв был запланированным превышением бездекомпрессионных пределов.
Никакого "духа Русского экстрима" я в этом дайве не наблюдаю. Если неправ, подскажите мне, где я неправ. Как более опытный дайвер (без иронии).
Дальше i60l33t писал(а):
Гость пишет:
Без этого я держусь в пределах минимум 5 минут от этих границ (в особо исключительных случаях - в пределах 2 минут). Ну что поделать, нету во мне этого духа "русского экстрима". Ну не втыкает мне идея "пойти поплавать", потом оказаться на обязательной декомпрессионной остановке с 10 атмосферами в баллоне, а потом рассказывать всем "что там было, как я выжил". В этом смысле я, наверное, "скучный" и "неинтересный" дайвер. Девушки таких не любят
Вы уже полемизируете не со мной, а с вызванным "духом Русского экстрима"
i60l33t писал(а):
Гость пишет:
Вместе с тем, я оставляю за каждым сертифицированным дайвером право выбирать степень риска, которую тот согласен брать на свою задницу, и нести ответственность за принятые решения. Хотите плавать ER по компьютеру? Плавайте
Повторюсь еще раз - ну никак не тянет этот дайв на нормальный ER.
Технорекреация чистейшая...
i60l33t писал(а):
Гость пишет:
Возьмите 32-й найтрокс и сидите на тридцатнике полчаса, либо, если взбредет - на сороковнике 15 минут.
ppO2 на EAN32 на "сороковнике" = 1.6 Не хочу сидеть 15 минут... Это, IMHO, менее правильно, чем пройти вышеописанный дайв без слейта с планом.
Re: V-planner, Z-planner, decomparitor, Suunto (много текста)
SVD писал(а):
Гость пишет:
Я говорил о сайте под названием The Canyon. Классическом. Том самом, где собственно каньон идет с 15 до 50, потом "Пещера Нептуна", как продолжение того же разлома, потом "Глубокий каньон"
Ну, тут все просто.
За 50 метров я не заплываю, точка. За 45 метров я заплываю, только если есть очень хорошая причина. Жду курса тримикса. Посему все, что там ниже 50, для меня пока что не существует. К тому же оно никуда оттуда не денется, по крайней мере за ближайшие пару лет.
Такое погружение я бы делал или рекреационно (первый дайв за день, быстрый спуск на 45-48, за 2 минуты до декомпрессии - тот самый крайний случай - подъем на 25-30, далее постепенный подъем, соблюдая расстояние в 5-8 минут от декомпрессии, остановки минут 20 от 9 до 3 метров), или как два дайва (48-18 на найтрокс-25 с декомпрессией в технической конфигурации, перерыв часа 2-3, спортивный дайв на 25-30). Ночью я бы глубже 30 там не лез - слишком много риск-факторов.
Естественно, никому своих правил не навязываю и советовать не пытаюсь. Все же взрослые и ответственные люди.
Хотя между нами - большой каньон в Дахабе - это один из наиболее популярных в мире, наиболее скучных в мире дайв-сайтов
SVD писал(а):
Гость пишет:
Я тоже. И описанный в моем предыдущем постинге дайв был запланированным превышением бездекомпрессионных пределов.
Никакого "духа Русского экстрима" я в этом дайве не наблюдаю. Если неправ, подскажите мне, где я неправ.
Мне показалось, что желание закинуть на спину баллон и ходить с ним в декомпрессионные погружения, из которых компьютер вытащит - оно в некотором смысле в "духе русского экстрима". Если у вас такого желания нет, и любое превышение бездекомпрессионных пределов у вас запланировано, включая расчет газов, привлечение необходимого оборудования, людей и т.д. (то, что и называется "техническим") - то я, конечно же, ошибся.
SVD писал(а):
Гость пишет:
ppO2 на EAN32 на "сороковнике" = 1.6 Не хочу сидеть 15 минут... Это, IMHO, менее правильно, чем пройти вышеописанный дайв без слейта с планом.
Это ваше мнение имеет полное право на существование. Тут-то и спорить не о чем. Каждый сертифицированный дайвер ответственен за планирование своего погружения, включая понимание последствий плана (ну и за соблюдение плана, конечно). Я, правда, считаю по-другому - что в 15 минутах на 1.6, да еще в рекреации, ничего страшного нет, но считать так (и поступать соответственно) - это уже мое право
Re: V-planner, Z-planner, decomparitor, Suunto (много текста)
И вот еще (вдогонку):
SVD писал(а):
Гость пишет:
Результаты планирования:
...
Waypoint at 60m for 30:00 (33) on Air, PPO2 1.461, END 60
А после этого SVD писал(а):
Гость пишет:
ppO2 на EAN32 на "сороковнике" = 1.6 Не хочу сидеть 15 минут...
С консерватизмом по кислороду у вас все в порядке а вот по азоту - нет его... GUE вообще не рекомендует переходить END (это не EAD, а именно END - Equivalent Narcotic Depth) в 30 метров. Плавать на 35-40 на тримиксе - это имхо преувеличение, но залазить на 60 на воздухе, имхо, ничем не оправданный риск.
Опять-таки, никому не навязываю... и проч. и проч.
Re: V-planner, Z-planner, decomparitor, Suunto (много текста)
Гы... я смотрю, не я один тут страдаю пароноидальным отношением к обеспечению безопасности погружений Правда, у каждого из нас свой собственный "пунктик".
Re: V-planner, Z-planner, decomparitor, Suunto (много текста)
i60l33t писал(а):
Гость пишет:
С консерватизмом по кислороду у вас все в порядке а вот по азоту - нет его... GUE вообще не рекомендует переходить END (это не EAD, а именно END - Equivalent Narcotic Depth) в 30 метров. Плавать на 35-40 на тримиксе - это имхо преувеличение, но залазить на 60 на воздухе, имхо, ничем не оправданный риск.
Опять-таки, никому не навязываю... и проч. и проч.
Выскажу свою личную точку зрения на эту тему.
Я не хочу "играть" с кислородым пределом по двум причинам:
1. Я не знаю реакции своего организма на длительную экспозицию ppO2 = 1.6. Соответственно, я могу не заметить первые признаки грядущей проблемы и "влететь" по полной.
2. Из всего, чему меня учили, и что я читал сам, я сделал вывод, что высокое парциальное давление кислорода опасно прежде всего black out - ом, который может подкрасться весьма незаметно (см. п. 1)
Обсуждать в форуме END, 60 на воздухе и степени риска при этом не хочу намеренно, иначе все может скатиться в "любимую" всеми тему глубокого воздуха. Готов продолжить в личке/почте.
Отношусь к теориям и практике GUE с достаточным уважением, но от недостатка знаний о них опять же оставлю без комментариев.
i60l33t писал(а):
Гость пишет:
Хотя между нами - большой каньон в Дахабе - это один из наиболее популярных в мире, наиболее скучных в мире дайв-сайтов
А вот тут мне стало обидно за Каньон...
Вечерком, пожалуй, напишу отчетик о ночном Каньоне, спасибо, что сподвигли, так бы и не собрался...
Re: V-planner, Z-planner, decomparitor, Suunto (много текста)
SVD писал(а):
Гость пишет:
Обсуждать в форуме END, 60 на воздухе и степени риска при этом не хочу намеренно, иначе все может скатиться в "любимую" всеми тему глубокого воздуха. Готов продолжить в личке/почте.
Не знал, что она всеми любимая - меня она не интересует совершенно, так я ее и не читаю Да и продолжать тут особо нечего - боюсь, что мне вас ни в чем переубедить не получится, надеюсь, что вам меня тоже.
SVD писал(а):
Гость пишет:
А вот тут мне стало обидно за Каньон...
А чего тут обидного - пришел, локтями протолкался, проплавал, галочку "в каньоне был" проставил, дальше пошел Вернулся второй раз в ночь полнолуния, проплавал, галочку "в каньоне ночью был" проставил, дальше пошел.
Re: V-planner, Z-planner, decomparitor, Suunto (много текста)
i60l33t писал(а):
Гость пишет:
Да и продолжать тут особо нечего - боюсь, что мне вас ни в чем переубедить не получится, надеюсь, что вам меня тоже.
Никоим образом не пытался ни Вас, ни кого либо другого переубеждать. Воистину, все люди взрослые, половозрелые, сертифицированные.
i60l33t писал(а):
Гость пишет:
А чего тут обидного - пришел, локтями протолкался, проплавал, галочку "в каньоне был" проставил, дальше пошел Вернулся второй раз в ночь полнолуния, проплавал, галочку "в каньоне ночью был" проставил, дальше пошел.
Я каждый раз возвращаюсь в Каньон с большим удовольствием. И каждый раз открываю новое для себя.
А вот насчет "толкаться локтями" - согласен, очень мешает. Но это беда всех мест массового рекреационного дайвинга.
Свой взгляд на ночной Каньон выложил тут.
Тема: V-planner, Z-planner, decomparitor, Suunto (много текста)
А кто-нибудь юзал уже v-planner ver 3.62.В чем отличие от предыдущей?
- PPS
- Administrator
- Неактивен
Re: V-planner, Z-planner, decomparitor, Suunto (много текста)
